Извините за качество - лень было, но проводочки видно.
Литиевые элементы - в моем блоке используются три последовательных группы по два параллельно сваренных.
Даташит - http://avalon.co.ua/downloads/datasheets/bq2060a.pdf
Спасибо .
Интересно, не знал, что параллельно батареи можно соединять :eek:...
Однако познавательно, прочел даташит.
Эта штука тоже не заряжает независимо каждую пару банок.
Она там меряет напряжение просто, и даже не коммутирует ток, а просто управляет процессом заряд\разряд для всей батареи, поддерживая зарядное напряжение для Li-ion на уровне 12600 мВ.
Кроме промежуточного точного контроля она этим парам банок тоже ничем не помогает кроме как повопить по шине данных, что значения напряжений на них превысили прошитые в ее ПЗУ. Для более кардинальных действий вроде отключения всей батареи и тем более каждой пары нужно еще какое-то внешнее ключевое устройство.
Цитата:
Сообщение от sasasa
Совершенно верно, нет необходимости в раздельном заряде параллельных, там только по внутр сопротивлению выбраковка идет и то очень приблизительная, а вот в последовательных цепях все по взрослому! иначе как только любая пара превысит напряжение в 4,20v можно бучную батарею провожать на вечный покой.
Похоже так и есть.
Цитата:
Сообщение от Michael_home
Если так и дальше пойдет - разберу старый блок от Canon..., который сдох очень быстро, по сравнению с acmepower...
ага, было бы интересно
про свой акмеповер не могу сказать как он сдох, ибо он мне уже достался дохлым (не заряжался совсем), меры те просто немнога дали ему еще пожить в конвульсиях
Цитата:
Сообщение от sasasa
померил сейчас перемычку которую вы видели на фото, 1 миллиом всего! чесно сказать думал больше, вот и посчитайте какова должна быть долговременная стабильность болтового соединения что бы удержаться в этом порядке сопротивлений.
Возможно вам и кажется что я преувеличиваю, но цифры вещь упрямая .
Вообще измерительные резисторы общего тока имеют порядок от 0.02 до 0.1 Ом, но плохое соединение, тем более имеющее сопротивление того же порядка, по идее не должно сказываться на правильности работы всей батареи, потому что оно окажется вне цепи этих измерений, да еще в пзу той штуковины программируется фильтр какой-то, похоже от дребезга контактов...
Последний раз редактировалось Stalin; 02.09.2008 в 01:32.
...Для более кардинальных действий вроде отключения всей батареи и тем более каждой пары нужно еще какое-то внешнее ключевое устройство...
Так и есть. Ключики там стоят такие же как в мобильных. Я просто типовую схему включения контроллера показал, не всей платы...
Цитата:
Сообщение от Stalin
...ага, было бы интересно ...
Интересного мы там увидим едва-ли. Сравнивая внешний вид печатной платы с Вашей фотографией - я бы сказал, что это одна и та же плата...
Если руки сегодня дойдут до паяльника с фотоаппаратом, то вечером выложу. Предварительно могу сказать, что там тоже 2 чипа: S8232 и TPC8203, элементы от LG и приблизительно та же схема...
Цитата:
Сообщение от sasasa
...если надумаете рисовать схему, учтите что там может быть 3 - 4 слойная печать:eek:
Господи, sasasa, что ж Вы нас все стращаете то? У меня даже в подписи - ну не фотограф я...
Где это Вы видели, что-то сложнее 2-х слойки в мобильных и фото-аккумуляторах? Назовите хотя бы один такой.
А по поводу МПП спрошу не как фотограф - Вы хоть раз в своей жизни держали в руках 16 (18) - слойную МПП?
Цитата:
Сообщение от sasasa
...вот и посчитайте какова должна быть долговременная стабильность болтового соединения что бы удержаться в этом порядке сопротивлений.
Возможно вам и кажется что я преувеличиваю, но цифры вещь упрямая
Все давно подсчитано
Цитата:
Сообщение от Michael_home
... P.S. Достаточно вспомнить ПБУ - контур электрозаземления обязан быть выполнен именно сваркой (шина к электродам), а заземление - к этому контуру в доме - болтовым соединением - и ни слова про пайку, хоть и в температуре нет никаких ограничений!
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
P.S.Собственно говоря, только сам контроллер (S8232) и интересен - ключики могут быть любыми
P.P.S. Так что вечером, вся моя работа сведется к проверке правильности нарисования Вами схемы и на предмет соответствия типовой в даташите.
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ну вот, параллельно занимался тем же самым, но наконец-то тоже нашел даташит на контроллер s8232. http://www.datasheetarchive.com/pdf-...DSA-597543.pdf
Как выяснилось, он тоже работает на цепь из двух последовательно соединенных аккумуляторов, и выдает общий сигнал на переключение заряд\разряд. Никакого независимого управления банками в нем не предусмотрено. Собственно я в этом и не сомневался.
Но sasasa нас тоже не зря настораживает, вычитал где-то тоже, что при нагреве литиевых аккумов до 60* хоть перенапряжением хоть нагревом паяльником не важно, в них начинается какая-то необратимая реакция после чего они отлично взрываются.
...вычитал где-то тоже, что при нагреве литиевых аккумов до 60* хоть перенапряжением хоть нагревом паяльником не важно, в них начинается какая-то необратимая реакция после чего они отлично взрываются.
OFF
А я еще думал, как это террористы пластид в мобильники ухитряются засунуть - свободного места-то нет? Оказывается, все просто - никаких ухищрений - просто оставляешь мобильник за ветровым стеклом летом в закрытой машине...
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Юрий., а не пора ли на форуме открыть дополнительную ветку - "Уголок начинающего радиолюбителя"?
Михаил,
думаю - не стоит. Тут "некоторый народ" и так сильно разошелся пользуясь тем, что основное направление форума - фотография и большинство посетителей вообще не понимает о чем в этой ветке речь. Ну, зато можно выглядеть умным среди фотографов, хотя, на радиотехническом форуме за некоторые "умные" изречения из этой ветки, могли-бы и "по голове настучать". А тут все проходит :(
Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...
P.S. И ведь давно тянулся вопрос... http://www.viewfinder.ru/forum/showt...048#post135048 , а мой китаец все не дохнет и не дохнет. Хорошо, что у Stalinа такой оказался, дождался таки мой старый от "К" своего часа вскрытия...
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...
Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...
OFF. Юрий., частично, плоскостной контакт, я уже реализовывал, кажется, в motorola T181, но продолжаю обдумывать - здесь у меня нет ограничений по свободному месту, а комбинация - ну нравится мне эта идейка...
P.S. Когда блок окончательно сдохнет и будет восстанавливаться (вероятность этого события все-же велика, так как к этому буку у меня очень много "примочек" - от съемных винтов до внешних адаптеров) - отпишусь.
Продают здесь http://www.gpbatteries.ru/products/a...ncilindr.shtml , могут и отобрать и сварить.
Конечно, я не исключаю и такой вариант развития событий, кажется ссылочка эта - http://www.li-ion.ru/ (они же и элементы отдельно продавали и варили), но менее интересно.
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Последний раз редактировалось Michael_home; 02.09.2008 в 20:36.
Причина: исправление ссылки
Господа, Вы меня Достали! вместо того чтобы разобраться вы сошлись на том чтобы выставить меня фантазером, чтож воля ваша! я тоже всегда рад посмеяться, в том числе и над вашими даташитами 98года:D.
Итак по порядку: вырезка из Российского журнала:
Рекомендую обратить внимание на слова: ассиметрия напряжения элементов. теперь далее, выдержка из статьи :
теперь Персонально для Michael_home картинка с форума:
теперь ответ Юрию, вы спрашивали чем я мерю? отвечаю, вот этим:
Четыре знака после запятой позволяют мне бросаться заявлениями об одном миллиоме, кроме того предусмотрена компенсация сопротивления измерительных щупов. Я сегодня перечитал всю ветку и пришел к выводу, что вы пожалуй правы: не стоит в фотофоруме открывать страничку начинающего радиолюбителя, тем более что на школьных уроках физики вы похоже пиво пили. Засим откланиваюсь.
С Уважением к двоечникам, искренне ваш, Александр.
С благодарностью приму в дар Hasselblad H3DII-MS II
Извините вторично за качество (столика для пересъемки давно уже нет в наличии) Мир-1 с лампой дневного света, но видно, на мой взгляд, так, что еще и разрисовывать схему по печати мне просто лениво.
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Извините вторично за качество (столика для пересъемки давно уже нет в наличии) Мир-1 с лампой дневного света, но видно, на мой взгляд, так, что еще и разрисовывать схему по печати мне просто лениво.
Пасиб, Михаил, снимки хорошие, по ним все понятно, плата один в один. И схему снимать не надо, хоть в моей и есть ошибки, но для сути и того хватит, а перерисовывать тоже не вижу особой необходимости...
Все элементы должны быть новыми, одинакового типа и выравнены по напряжению. Для выравнивания их следует соединить параллельно (все, что будут ставиться в батарею вместе, а не отдельно по группам) и оставить на ночь или хотя бы на 2-3 часа. После этого их можно рассоединить и (не заряжая и не разряжая отдельных групп или элементов) собрать в блок необходимой кон***урации.
Но не совсем понял, не означает ли это, что таким образом можно подравнять элементы и в нашем случае?
Цитата:
Сообщение от sasasa
Господа, Вы меня Достали! вместо того чтобы разобраться вы сошлись на том чтобы выставить...
Рекомендую обратить внимание на слова: ассиметрия напряжения элементов...
Саша, никто не хотел Вас никем выставлять. Вы ведь сами, начав выражать сомнения насчет последовательной зарядки суть которых вполне справедлива, дали ход импульсивной реакции на попытку мягкого этому мнению опровержения...
Однако сейчас, когда уже достаточно все определилось, в чем суть несогласий уже не совсем понятно.
Последний раз редактировалось Stalin; 03.09.2008 в 01:55.
Пасиб, Михаил, снимки хорошие, по ним все понятно, плата один в один. И схему снимать не надо, хоть в моей и есть ошибки, но для сути и того хватит, а перерисовывать тоже не вижу особой необходимости...
Не за что, только истины ради...
Цитата:
Сообщение от Stalin
Но не совсем понял, не означает ли это, что таким образом можно подравнять элементы и в нашем случае?
Так в том и дело, что подбор элементов по характеристикам одинаков, что для последовательного, что для параллельного соединения...
Намекал Вам ранее:
Цитата:
Сообщение от Michael_home
... ну нет многоканальности в параллельно включенных элементах в буках... Да, раздельная зарядка по последовательной цепи (из трех пар элеменов) там есть. Но неравномерность по наглухо запараллеленными парам, про которую Вы и писали, никуда не девается...
Да, выравнивание таким образом и происходит, и литиевый элемент на это способен. Но. При любой комбинации последовательно-параллельной цепи достаточно всего одного "сдохшего" элемента, чтобы вспомнить Юрия Деточкина.
Именно поэтому и выравнивают новые элементы из одной коробки, объединяя их параллельно ВСЕ устанавливаемые в блок, независимо от того в параллельной или последовательной цепи они будут установлены.
Цитата:
Сообщение от Stalin
Саша, никто не хотел Вас никем выставлять....в чем суть несогласий уже не совсем понятно.
Цитата:
Сообщение от Michael_home
...Но на мой взгляд это нечто другое, нежли простое недопонимание.:(
Я так же стараюсь избегать давать свои оценки, даже в таких, запущенных случаях. Поэтому прокомментирую следующую фразу:
Цитата:
Сообщение от sasasa
на вопрос отвечу: нет не держал, возможно они и есть, но спрашивается: на кой черт? только в стране Советов могли такую дрянь сделать, ибо: дорого, не технологично, не надежно при деформациях, и тяжело по весу
Человека, который оценивает вещь, ничего о ней не зная и при этом не любит свою Родину, не нужно вообще слушать...
Здесь же ситуация еще хуже. Молодой дилетант от радиотехники с умным видом еще и поучать пытается...:(
P.S. Надеюсь, в фотографии у него дело обстоит иначе...
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Поднимаю тему снова!
Подозреваю, что ранее сделанный вывод о безвозвратной кончине восстановленной батареи был преждевременен...
Примерно два месяца я ею не пользовался, но в последнее время иногда стал замечать, что при установке хорошей родной батареи в зарядное устройство иногда происходит быстрая зарядка "на глазах".
Но родная кэноновская батарея новая и отснято ею всего 6000...7000 кадров.
А стоит её вытащить и снова вставить в зарадку и она начинает нормально заряжается (т.е. как положено долго).
Поэтому кроме плохого контакта и подозревать-то нечего.
Всвязи с этим подозрением решил проверить это и на "сдохшей" батарее.
То же самое! Сначала - быстрый заряд...
Но когда вставил снова, хорошо ею надавив на пружинные контакты зарядника, как и она стала прекрасно заряжаться.
Теперь гадаю, либо тогда я наткнувшись на подобное, не мог её нормально зарядить (горе луковое), либо просто она полежав сейчас дала зарядиться...
В данный момент она уже у меня зарядилась, и напряжения на банках составляют:
на одной - 3.82 без нагрузки и 3.7 под нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 4.04 без нагрузки и 3.65 под нагрузкой.
Это гораздо лучше чем то, что я наблюдал на них два месяца назад...
Сейчас снова подразряжу немного вторую банку, и заряжу батарею снова.
Буду ее дальше эксплуатировать, а время покажет...
Последний раз редактировалось Stalin; 13.10.2008 в 20:50.
Разрядил вторую банку, теперь:
на одной - 3.83В без нагрузки и 3.70В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.80В без нагрузки и 3.52В с нагрузкой.
Во время зарядки в начальный момент напряжение подскочили:
на первой до 3,95 В;
на второй до 4,2В В;
при зарядке общее напряжение на самих двух банках дольше всего держалось на уровне 7,96...8,00 В.
В конце зарядки напряжения на банках составили:
на одной - 3.89В без нагрузки и 3.74В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.92В без нагрузки и 3.67В с нагрузкой.
Под нагрузкой напряжения обеих банок возросли но пока мало.
Поэтому я снова разрядил вторую банку до 3,78В без нагрузки и 3,55В под нагрузкой и поставил снова на зарядку.
Теперь напряжения следующие:
на одной - 4.06В без нагрузки и 3.92В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.98В без нагрузки и 3.72В с нагрузкой.
Смысл всей этой процедуры - дать лучше зарядиться хорошей банке, той у которой внутреннее сопротивление меньше (у которой под нагрузкой меньше падение напряжения).
По ходу дела выявился явный косяк с контактом выводов внутри моего зарядника. Вскрывать пока не хочу, но засовываю батарею теперь хорошо надавив на эти пружины. Если так будет продолжаться вскрою и его. А батарея думаю послужит еще...
Вот такие дела.
...По ходу дела выявился явный косяк с контактом выводов внутри моего зарядника...
"радиотехника - наука о контактах. Все неисправности в ней сводятся, по большому счету, к двум - нет контакта, там где он должен быть или есть, там где его не должно быть..." (с) народный юмор :D
А насчет "послужит еще" - да, и срок "жизни" - определится второй банкой...:(
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Последний раз редактировалось Michael_home; 14.10.2008 в 16:25.
"радиотехника - наука о контактах. Все неисправности в ней сводятся, по большому счету, к двум - нет контакта, там где он должен быть или есть, там где его не должно быть..." (с) народный юмор :D
А насчет "послужит еще" - да, и срок "жизни" - определится второй банкой...:(
Радиолюбитель рвёт на себе волосы около выпавшего из рук радиоприемника. Проходящая мимо бабка, участливо:
- Что сынок, антенна испортилась?
- Да не испортилась она! Не испортилась!! Ей капец!!!
Вобщем с батарейкой так и есть. Толку уже мало заряд второй аккум нагрузку уже почти не держит. ))) ))) Деточкин был прав - не жизнь! Пора с ней закругляться, чет вчера прорвало, надеялся на чудо...
Оставлю на запас, мож научимся сваривать элементы к тому времени.
01.09.2008, 22:26
.
Комбинированный вид