Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехнология > Печать и цифровая обработка изображений
Перезагрузить страницу "Правильный монитор"
Печать и цифровая обработка изображений Технические вопросы печати, сканирования и цифровой обработки, Photoshop, минилабы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 14.01.2009, 14:05

Хмм, убедительно! Не знал что зрение еще так может адаптироваться. Интересно...
Цитата:
Не знаю, смог ли я донести свою мысль.
...
Откройте уровни (levels) и поиграйтесь с выходным диапазоном
а) ставим 1-200
б) ставим 2-250
В первом случае Contrast ratio = 1:200, во втором 1:125.
Тоже не уверен, что правильно понял смысл "Contrast ratio", но с цифрами имхо путаница. По такой логике отношение значений 1-2 = 1:2, а например 100-101 = 1 : (1\100), но это же явно не так.

Гамма коррекция кажется и существует для того чтобы линеализировать логарифмическую кривую абсолютных значений яркостей (люкс) приведя их к удобным для редактирования человеку.
Дробление линейным получается, и таким образом приведенные RGB 1...200 получат некий контраст Х, который в идеале должен равняться 2...201, 54...255 и т.п.

Да и общий диапазон описываемый цифрами 0...255 зависит от устройства воспроизведения (а иначе на чем мы его еще можем измерить)...
Таким образом и выходит что 1..2 как 127..128 или 254..255 имеют одинаковый относительный диапазон яркостей, причем если максимальный контраст монитора окажется равным 1:255^2 (а в разработках уже появляются модели до 1:100000), то эти три диапазона яркостей действительно достигннут отношения 1:2, а общий абсолютный контраст достигнет 1:65536. При котором уже адаптация зрения не поможет.

Или просто нужно иначе понимать выражение 1:200 - т.е это не отношение 1/200 (выражающее абсолютный контраст), а всего лишь 1...200, т.е. часть диапазона значения яркости формата (RGB)...

Всвязи с этим "Contrast ratio" действительно теряет смысл для монитора, ибо любой монитор больше чем поданные на него значения RGB 0...255 не отобразит...

Диапазон "2,4D" (фотоширота) - это же как я понимаю всего лишь степень десяти т.е. 10^2.4 = ~251 - но эти цифры не очень удобны для понимания, гораздо удобнее и лучше приживается в цифровом фото диапазон яркостей выраженный степенью двойки, т.е. "ступенями" или "стопами" экспозиции. Так 256 = 2^8 т.е. 8 ступеней. Т.е. применительно для диапазона contrast ratio (0...255) эти цифры действительно очень удобны потому как каждый разряд (из общего числа 8 бит) выражает увеличение яркости в два раза, и той же самой битностью описан RGB. Так если бы все мониторы стандартизировали для отображения диапазона
1/255 (или 2,4D или 8стопов) то Шадрин (и я ) были бы абсолютно удовлетворены )))

С другой стороны тогда весь диапазон ограничится этими 8 стопами, что не всегда удобно. Так для отображения бОльшего диапазона чем 1:256 приходится применять технологии псевдо HDR, который вынуждено снижает абсолютный контраст. Или еще пример: применение "S" образной кривой преобразования 12 или 14 битного диапазона RAW при конвертации в JPEG где важная для восприятия серединка отличается линейностью но тени и света сжимаются для умещения в те же 8 бит (т.е. входной диапазон 14 стопов загоняется в 8 стопов но нелинейно)...

Всвязи с этим растущий контраст (т.е. диапазон абсолютных яркостей) скоро подтянется до 16 стопов (т.е. если быть точным 1:65536) для чего логичнее было бы применение 16 битной глубины цвета RGB, и тогда можно было бы выпрямить все кривые конвертации и отображать весь диапазон линейно. Однако сохранившийся 8-битный диапазон "contrast ratio" (0...255) тоже может описать такой диапазон яркостей, только отличие будет лишь в том, что разряд будет описывать уже не один стоп, а два, т.е. двойка в удвоенной степени...

Но это же создаст большие проблемы опять же для адекватной передачи этого диапазона на бумаге или на страницах интернета. А переход на 16 битную глубину цвета системами и интернетом врятли даже планирется (по крайней мере ближайшие 10 лет уж точно)... Да и правильно замечено, чтобы обеспечить такой диапазон, придется отталкиваться от минимального восприятия черной точки, задрав яркость белой до болевых ощушений... Что просто избыточно и врятли приживется особенно учитывая основное предназначение мониторов в массах как офисно-номенклатурное...

Последний раз редактировалось Stalin; 14.01.2009 в 15:17.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 14.01.2009, 15:10

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Хмм, убедительно! Не знал что зрение еще так может адаптироваться. Интересно...
Там столько всего наворочено. Адаптация и глазом и мозгами, и физическими процессами (типа сужения зрачка) и при помощи химии...
Объективчик ***овенький, но какой процессор для обработки! И все в режиме реального времени, да еще и со сведением картинки с двух камер... :D

Кстати, на фото.ру опросы проводили людей работающих с фото. У многих то же восприятие цветовой температуры левым и правым глазом отличается...

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Тоже не уверен, что правильно понял смысл "Contrast ratio", но с цифрами имхо путаница. По такой логике отношение значений 1-2 = 1:2, а например 100-101 = 1 : (1\100), но это же явно не так.
Это частное. Величину максимального контраста делим на величину минимального.
То что с D (например 2,4D) это десятичный логарифм от полученного значения.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Гамма коррекция кажется и существует для того чтобы линеализировать логарифмическую кривую абсолютных значений яркостей (люкс) приведя их к удобным для редактирования человеку.
Не-а, человек здесь ни при чем.
Гамма коррекция это вещь механически аппаратная. Пошла от ЭЛТ. Компутеру удобнее все расчеты делать линейными. Только ЭЛТ монитор имеет нелинейную характеристику. Зависимость между напряжением на пушках кинескопа и яркостью свечения люминофора близка как раз к степенной функции.
Посему, если регулировать сигнал на пушках линейно, то в тенях мы почти ничего не увидим, будут сплошные света.
Отсюда и пошли все эти гамма-коррекции.
Выполняться может в несколько этапов: софтом до вывода картинки, через ЛУТ видеокарты, в мониторе.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Да и общий диапазон описываемый цифрами 0...255 зависит от устройства воспроизведения (а иначе на чем мы его еще можем измерить)...
Угу.
Калибровкой мы как раз и загоняем диапазон этих значений в комфортный для нас диапазон яркостей...
Мой пример с ФШ был как раз к тому, что не меняя установок монитора мы можем четко приявязать каждой цифре вполне конкретное значение яркости монитора с канделах/люксах или чем-нибудь еще. Соответственно, если не обращать внимания на возможный дизеринг, то сужая диапазон значений мы как раз и сужаем диапазон яркостей. Калибровкой монитора мы только обеспечиваем возможно адекватное отображение оттенков в этом заданном диапазоне.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Таким образом и выходит что 1..2 как 127..128 или 254..255 имеют одинаковый относительный диапазон яркостей, причем если максимальный контраст монитора окажется равным 1:255^2 (а в разработках уже появляются модели до 1:100000), то эти три диапазона яркостей действительно достигннут отношения 1:2, а общий абсолютный контраст достигнет 1:65536. При котором уже адаптация зрения не поможет.
Уже неважно до какой цифры догонят контраст монитора. Он уже сейчас выходит за разумные пределы - те которые являются комфортными для просмотра.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Или просто нужно иначе понимать выражение 1:200 - т.е это не отношение 1/200 (выражающее абсолютный контраст), а всего лишь 1...200, т.е. часть диапазона значения яркости формата (RGB)...
ответил выше.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Всвязи с этим "Contrast ratio" действительно теряет смысл для монитора, ибо любой монитор больше чем поданные на него значения RGB 0...255 не отобразит...
В случае светящегося монитора нет такой зависимости от освещения как для отпечатка. Там по другому просто не промеришь и не опишешь. "В темноте все кошки серы". Это как раз из той же оперы: нет освещения - нет контраста, светим ярче - контраст растет.
В случае же монитора эта зависимость только в пределах адаптации зрения.

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Диапазон "2,4D" (фотоширота) - это же как я понимаю всего лишь степень десяти т.е. 10^2.4 = ~251 - но эти цифры не очень удобны для понимания, гораздо удобнее (и лучше приживаются в фото) воспринимать диапазон яркостей степенью двойки, т.е. "ступенями" или "стопами" экспозиции. Так 255 = 2^8 т.е. 8 ступеней. Т.е. применительно для диапазона contrast ratio (0...255) эти цифры действительно очень удобны потому как каждый разряд (из общего числа 8 бит) выражает увеличение яркости в два раза, и той же самой битностью описан RGB. Так если бы все мониторы стандартизировали для отображения диапазона
1/255 (или 2,4D или 8стопов) то Шадрин (и я ) были бы абсолютно удовлетворены )))
Все ЖК мониторы и так стандартизированы для отображения диапазона 1:255. Восьмибитный канал передачи его задает. Правда не у всех мониторов матрицы способны принимать сигнал с такой битностью. Бывают и 6-битные например. На них по определению все оттенки не отразятся.
Правда, когда мы начинаем резать диапазон монитора на используемый и неиспользуемый кусок, там можем и потерять кое-что...
А что касается параметра соотношения контраста... Как то не очень очевидна его связь с видимой картинкой. Хотя на кое какие мысли вы меня натолкнули. Подумаю на досуге...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011