Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фотобизнес > Фотобизнес
Перезагрузить страницу Смета свадебного фотографа.
Фотобизнес Ведение бизнеса по продаже фото, фотоаппаратуры, оказанию фотоуслуг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Lebedeff_SNZ Lebedeff_SNZ вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Lebedeff_SNZ
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.08.2005
По умолчанию Смета свадебного фотографа. - 11.04.2007, 10:09

Интерс чисто экономический.
Расчет по трудозатратам. Амортизация, рентабельность.
Фактический заработок с учетом сезонных простоев.
Оборотность капитала. Привлечение стороннего капитала (кридиты).

Расчет по трем секторам.

Низкобюджетный: 300, 350, 400.
Средний: 20, 30.
Высокобюджетный: 5, Марк.

Ставку рефинансирования возьмем - 11%
Амортизация - 20%
Банковская - 24%

Для более точного хотел знать ресурс пыхи сколько гарантированных срабатываний и ресурс затвора на тушках.
Сбои по флэш картам % выхода из строя.

Еще обслуживание стекла, его чистка. чистка сенсора (фикс, зум).

Наскоком сейчас не выдам расчет, нужны реурсы пыхи затворов. Цена на чистку стекла.


Лебедев Григорий , г. Снежинск
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
-Stas- -Stas- вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,265
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: UA
По умолчанию 12.04.2007, 13:03

Ресурс пыха по паспорту 10000. Русурс затвора 300-400д на практиве 20-25 тыс, 20д - 50 тыс., 30д - обещано 100тыс, а 1д - кажется 300 тыс. Стекла и матрицу можно чистить самому. Прими там ну 30у.е. на 10 тыс. кадров.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 12.04.2007, 13:29

Цитата:
Сообщение от -Stas-
Русурс затвора 300-400д на практиве 20-25 тыс
Врятли все так плохо. У самого уже 30 тыщ набежало, но слышал про 60.

Цитата:
Сообщение от -Stas-
а 1д - кажется 300 тыс.
Это у самого нового так заявлено. Раньше заявляли 200 тышь.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Lebedeff_SNZ Lebedeff_SNZ вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Lebedeff_SNZ
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.08.2005
По умолчанию 12.04.2007, 14:18

Спасибо за данные. Возьму в расчет паспортные.
Так же за поравку, что оборудование может пробежать двойной ресурс.

Еще нужны данные по цене чистки оптики. Когда объектив набирает пыль и грязь во внутрь конструктива.
Раз в два года, если конечно не условия сьемки в постоянной пыли и песке.
Выход из строя флэш карт не так част, но вероятен. его так же учту.


Лебедев Григорий , г. Снежинск
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.04.2007, 21:05

пыли на свадьбе не так уж много, поэтому не стоит беспокоиться о том, что оптика насосёт пыли столько, что придётся разбирать и чистить, хотя если снимать где нибудь в экзотичекских местах...

про флэш карты... тут скорее не выход из строя, а за год-два емкость значительно увеличивается, а цена падает и просто появляется желание, а иногда и необходимость поменять на новые.
У меня карты по 512Мб уже больше двух лет работают.

Цитата:
Ресурс пыха по паспорту 10000
а где это написано?

Затрату на рекламу забыли


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
tays0n tays0n вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 130
Регистрация: 24.05.2006
По умолчанию 12.04.2007, 22:29

У меня валяется 350тка прошла 130 000, всё в поряде) только потёрта.
И я не верю ни одному человеку, ктоторый продаёт фотик и говорит, что типа пробег 6000-7000 ))) это значит не пользовался совсем)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
Arrow 13.04.2007, 11:05

6-7 тысяч на 350D и иже с ними - это нормально. Практика показывает следующее: первые 2-3 тысячи человек "отбивает" "с лету" - сразу же после покупки "новой игрушки". Следующую тысячу он "пытается снимать" - дальше чаще забрасывает или "хочет проапгрейдиться". Если человек нормально снимал то реальный ресурс редко бывает меньше 20-30 тысяч - но тогда у него должны быть какие-то явные причины продажи и тогда у он может рассказать об этом подробнее - и чаще сразу же и рассказывает.

А вообще довольно странно что на полностью электронной камере нет открытого способа посмотреть отработанный ресурс затвора - в этом я фотопроизводителей не понимаю. :(

Что касается сметы на свадьбу: смету на "убитые флешки" считаю лишней - это явные форсмажоры, которые легко перекрываются покупкой "правильных" флешек. С тем же успехом можно включать в смету и вылет вспышки с камерой. Кстати, к вспышке нужны еще аккумуляторы - в количестве не менее 3-х комплектов - в самом очень крайнем случае 2-х - и ЗУ к ним.

P.S. Кстати, случаи ресурса в 50-60 и более тысяч на 300D/350D упоминаются неоднократно, а вот упоминаний случаев таки поломки затвора по израсходованию ресурса я пока не встречал.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
-Stas- -Stas- вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,265
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: UA
По умолчанию 13.04.2007, 12:02

По поводу ресурса 300Д в 50 тыс. Конечно чудеса бывают, но я знаю несколько людей у кого он прожил 25-27 тыс. и накрылся. Происходило это у них каждые 2-3 мес. и вопрос замены при такой эксплуатации их не беспокоил.

А вообще по поводу сметы я считаю прибыль со съемки так (даю цифры в гривнах, т.к. Украина). Курс 5.05 грн. за 1$. Каждый снятый кадр 0.2 грн (сюда всчитаны все ресурсы - затвор 20Д принят 50 тыс., пых 580 - 10 тыс., но думаю, что хватит и на дольше. Оптика - 50 тыс, аккум камеры и пыха - по 500 перезарядок, т.е. 150 тыс. кадров для камеры и 50 тыс. для пыха). Каждая контролька 13*18 и такой-же отпечаток 1.1 грн. Транспорт 30 грн (зависит конечно откуда надо ехать домой).
Итого для свадьбы в 50 человек (самый частый случай). Минимум фото 200 шт (ставлю такое условие). Снимаю 350 кадров - 350*02=70 грн амортизация, на котрольки выношу 320 кадров - 320/8 (к-во кадров на контрольке)*1.1=44, печать 200 фото - 220 грн. Итого затрат - 334 грн. С клиента 50 фото молодых по 4 (раньше брал по 5, но народ наш туп и демпингует по 4 так что то-же приходится), гостям 150 по 5 и контрольки по 2 - 1030 грн. Таким образом прибыль 1030-334=696 грн. Откинем непредвиденные расходы и переведем по курсу - 135$. Даже если совсем демпинговать и контрольки нашару (такие умники тоже есть), то прибыль 128$. Еще я штук 5 делаю с обработкой нашару, но это на расходы не влияет. Стоимость моей техники около 2.5К, так что 20 свадеб полностью отбивают затраты. Для профи это максимум сезон.

Таким образом 20*350=7000 кадров тянется на отбивку техники, а остальные 43000 только на прибыль. Из ни идут расходы только на транспорт и печать. Исходя из среднего выхода это 25000 отпечатков, т.е. в деньгах прибыли - 17К у.е. (исходя, что каждый отпечаток приносит 3.5 грн).
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 13.04.2007, 23:17

Вспыхи+тушка
У меня 550+550+420
Све исправны. Используются часто вместе, иногда одна 550. Каждый второй кадр и чаще со светом. Пробег тушки(350ка) 90тыс. Затвор исправен, взял вчера бэкап 350ку. ======30 вспыхи с аккумами+ тушки 35тыс.
Линзы
17-85 отходила 50тыс. Халипает диафрагма - нужен сервис.
Куплены ещё кит, 70-200/4, была Сигма 18-125(сдахла на 3т - сдана), есть 24-60/2.8 Сигма. Остальные 40 тысяч пришлись на них. 24-60/70-200 примерно 5/1. 14+21+8+2= 40тыс.
Флэшки и прочее
Аккум прикупил, флэшки 1+1г - живые. Стойки с зонтами и металлогалогенка 12 тыс. + прикупил ещё флэшку на 8Г за 2000. = 3.5(флэшки были дорогие)+1000+2+12= 18.5
ИТОГО ГРУБО
30+35+40+19 = примерно 120-125 тыс.
Чтобы всё это работало занимаюсь и школьной фотосъёмкой и видеосъёмкой. Известен больше как видеооператор и занимаюсь этим подольше. Свадебное фото идёт в нагрузку, хотя может быть с Большим удовольствием только фотографировал бы.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию 14.04.2007, 00:28

Подскажите, как посмотреть число срабатываний у 20D. Куда и как надо нажимать, чтобы увидеть?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Катунин Павел
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.04.2007, 08:23

Вы меня простите пожайлуста, но как можно высчитать формулами стоимость картины. Фото - это, я так думаю, один из эксклюзивных бизнесов. Считаю что стоимость должна выходить из обычной рыночной +/- от качества своих работ. И гнаться за деньгами не надо, они сами Вас догонят.
350 камерой в свое время отбил тысяч 120 точно (судя по файлам), 300 отбил около 30 тыс. и она еще у покупателя дышит.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 15.04.2007, 13:59

Master
Нажимать надо на кнопку спуска. У меня на 50тыс стала нажиматься без заметного сопротивления. Теперь имея более свежую тушку приходится привыкать и различать держа в руках одну и другую.
Катунин Павел
tays0n
Стало быть порядка 120 тысяч - реальный ресурс 350ки.
Про 10ки и 300ку читал многочисленные отзывы о пробегах с заменой затвора порядка 20-30 ьысяч на Хгибит. Ну мож и не такие многочисленные.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Lebedeff_SNZ Lebedeff_SNZ вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Lebedeff_SNZ
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.08.2005
По умолчанию 16.04.2007, 10:37

Экономика Свадебного фотографа.
Расчет для провинции, где свадьбы проходят раз в неделю.
Кто то имея опыт фотографии решили занятся «с нуля» свадебным фотобизнесом.
Сколько тогда стоит работа и каков скрок окупаемости?

Стартовый набор.
Самый начальный уровень!!!
Все выбрано на мое усмотрение, из расчета магазинных цен в ближайщем областном центре.

Цифровой фотоаппарат Canon EOS 400D BODY Black (10 Mpx, CF) - 22 990
Модуль памяти CompactFlash Card 4Gb - 1 990
Специальные швабры для неполноразмерного сенсора - 1 590
объектив Sigma AF 18-125 mm F/3.5-5.6 DC для Canon - 7 990
Вспышка Canon Speedlite 430EX - 8 500
Считывающее устройство Внешний Flash Reader USB 2.0 - 400
Зарядное устройство Lenmar PRO32-2500 4 х 2500mAh - 990
Сумка для фотоаппарата Lowepro Nova 5 AW - 1 990

Суммы округляю для удобства расчета.
Итого 23+2+1,6+8+8,5+0,4+1+2=46,5 цена стартового комплекта.

Бизнес план.
Срок окупаемости - 1 год.
Далее покупка новой тушки Д30.
Стекло, батарейки выпышку не меняем.
Новых флэшек не берем.

Берем для покупки кредит потребительский 20% годвых сроком на ОДИН год.
Мы можем и сами скопить эти деньги, но это будет равноценнно кредиту. Где проценты мы возвращаем себе без четкой месячной отчетности, но возвращаем.
20% - взял как самы жесткий кредит.
Надо будет вернуть за год 46,5+(46,5*0,2)=9,3+46,5=55,8

В году 52 недели.
Из-за простоев и праздников, рабочих смен будет 30.
30 – суббот. Работаем целый день.
Теперь учтем ресурс фотоаппарата.
Берем паспортные данные и гарантию.
На Кэнон дают 2 года.
Ресурс затвора - 30 тысяч срабатываний.
Из практики цифровых съемок (сужу со слов коллег по цеху) - 1000 кадров получается за свадебный день. Не снимков а нажатий.
Если у кого есть более четкая статистика – сообщите.
Итог. За один год работы в свадебном бизнесе кончаем гарантию и ресурс затвора.

К концу года обычно фотоаппарт дешевеет на 20% занчит надо будет и эти проценты вернуть. 23+(23*0,2)=23+4,6=27,6 т. руб. – эта сумма которую точно надо вернуть за гарантийный срок.

Остальное оборудование (стекло, сумка, флэшки и т.д) растянем на срок возврата денег - 5 лет.
Это оставшиеся 46,5 - тушка = 23,5 т. руб. от стоимости комплекта.
Т. е. в первый год надо вернуть 23,5*0,2= 4,7 т. руб.
Не забудем про рекламу в СМИ.
Обявление в массовой городской газете (газетах) на целый год обойдется в 2 т. руб.
Подведем итог сколько надо вернуть за гарантийный ресурс фотокамеры и весьма жесткой ее эксплатации 27,6+4,7+2=34,3
Что получаем в первый год работы.
Возврат кредита + окупаемость оборудования = 55,8 + 34,3 = 90,1 т. руб.
Из этого расчета определяем стоимость съемки.
90,1 / 30 = 3 т. руб.

Учтем еще ставку рефенансирования 10% т.е. отчисления котрые у нас могут произойти для подержания работоспособности всего комплекта.
3+(3*0,1) = 3,3 т. руб. – РАБОТА БЕЗ УЧЕТА ЗАРПЛАТЫ!
ЭТО первый год работы когда, повторюсь практически убиваем фотоаппарт на свадъбах возвращая кредит.
Зарплату себе определите сами


Второй год работы

Учтем и такой момент, что обычно техника проходит двойной ресурс (проверено практикой видео).
Постараемся за следующий год заработать на смену тушки.
Деваться та уже некуда. Гарантиный ресур затвора потрачен.
Старую 400-ую будем продовать.
Обычно б/у это стартовая цена минус 30% от начальной стоимости.
Т. е. Сдадим по цене 16,1 (без гарантии и уже напределе ресурса).

Теперь зарабатываем на Д30 – прогресс то нужен.
Цифровой фотоаппарат Canon EOS 30D Body (8.2Mpx, CF) – 39 т. Руб.

У нас возвращен кредит в банк! И возвратили стоимость 400-ой тушки + 20% стекла и прочего. Помним, что мы его окупаем в течении 5 лет (возможно и быстрее).

Считаем сколько надо заработать для смены фотоаппарата (400-ый продаем!).
В конце года этими деньгами дополняем покупку Д30.
39 – 16 = 23 тыс надо на аппарта который пробежит гарантированные 60 тыс. сробатываний затвора
Дополним + 20% годвых + реклама = это надо заработать на свадъбах.

У нас снова 30 свадеб.
23+(23*0,2)+2=23+4,6+2=29,6 труб.
Помним, что нам еще надо вернуть стекло, сумку, пых (а унего ресур падает) – 4,7 т руб


Теперь стоимость одной свадьбы будет (29,6+4,7)/30= 1,4 труб

Казалось бы вот он рай! Цена железа в работе почти стремится к нулю и есть перспектива смены нового фотоаппарата.
Но есть и подводные камни. Мы еще не вернули деньги за объектив и на новой камере будет стоять все старое. У нас нет возможности оставшиеся 4 года сменить вспышку и купить нове (качественное) стекло.
Получается надо ускорить момент возврата денег. 23,5-4,7= 18,8 т.руб (это осталось от пыха, секла, сумки и пр)
С эти учетом одина свадьба стоит 1,4+(18,8/30)=1,4+0,6= 2 т.руб
Не забывая про амортизацию 20% 2 труб+0,4=2,4 труб.

Потратив второй год на смену комплекта и возврата доп. оборудования третий год мы можем расчитать на ресурс Д30+Сигма+430+(остальное).
Если заложим остаточную сумму от работы в первом году 3,3 – 2,4 = 0,9 сумма которя будет откладываться на новый обектив и на новую вспышку.0,9*30=27 тыс руб.
Новый пых + стекло. Что вполне возможно сдав пых 430-ый доплатить до 580-го порядка 9 тыс руб оставшееся 18 т. руб на светосильное стекло.

Затем уже можно смотреть и на смену снова тушки т. к. ресурс затвора Д30 имеет предел.


Это мои расчеты для провинциального фотогрофа. Возможно большие города, где свадъбы идут гараздо чаще процесс окупаемости и заработка проще.
В расчет не взята ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА. А это еда, одежда, здоровье и жилье…

Расчеты и дальше продолжу, есть все таки оптимальный вариант и не настолько мрачна перспектива если конечно все посчитать на берегу.

Удачи в Свадебном бизнесе


Лебедев Григорий , г. Снежинск
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 16.04.2007, 13:17

Уточнение - мелкое, но практичное:
нужны как минимум 2 флешки по 4 гига - лучше 3 - особенно для 10МП 400D;
нужны как минимум 2 комплекта 4хАА - лучше 3.
такая большая сумка как "4" не только не нужна - особенно на первых порах, но и будет мешать: фотографа все же чаще возят с собой "на прогулку" и прочее.

Еще:
ресурс 30D - 100 тысяч - заявленный!
2-годичную 400D бывшую в профессиональном потреблении продать за 600 у.е. никак не удасться максимум за 400-450 - по крайней мере, судя по киевскому рынку б/у на примере "смены поколений" 350D.

Имхо: если брать кредит - правильно покупать сразу 30D.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
-Stas- -Stas- вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,265
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: UA
По умолчанию 16.04.2007, 13:58

И еще не чего по 1000 кадров на свадьбе снимать еще и в провинции. Я максимум 400 снимаю и ничего. Надо думать что ты хочешь увидеть на фото перед нажатием на спуск и будет заметная экономия. Соотв. и флешек меньше надо. На 400Д думаю 4+2 в самый раз, а на 30Д и 4Гб хватит. Вспышку лучше сразу брать 580. В итоге экономнее будет. Стекло вполне ничего сам пользую. В провинции пойдет, хотя меня не удовлетворяет, но пресловутая зарплата (кушать хочется) давит меня гигантской жабой против 24-105L.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Lebedeff_SNZ Lebedeff_SNZ вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Lebedeff_SNZ
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.08.2005
По умолчанию 16.04.2007, 15:34

Изночально предложен самый МАЛО бюджетный вариант.
Он не означает - самый ВЫГОДНЫЙ.

Из расчетов понятно, что в первый год идет более жесткая эксплатация.
Я вполне допускаю 30 тысяч кадров за два года. может даже меньше.
Вообщем то, второй год это когда стоимость камеры (тушки) минимальна.
Если сумму стартовую сумму дополнить еще одним комплектом батареек и флэшек, то цена работы изменится в большую сумму примерно на 200-300 рублей в плюс.

Можно посчитать из расчета комплекта 30Д+580+(стекло)
Вот только какое это стекло? Сколько оно будет стоить.
И второй случай 5Д+580+(24-70 ф2,8).
Главный показатель скорость возврата денег при ограниченном ресурсе железа. Он не только ломается, оно устаревает еще быстрей.
Совершенно не расматривается вопрос творчества.
Нужна цена нажатия кнопки и четкое понимание сколько это стоит.


Лебедев Григорий , г. Снежинск
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.04.2007, 18:44

400D после года эксплуатации лучше не продавать, а оставить второй камерой, хотя может быть для провинции это и роскошь :(


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 16.04.2007, 19:06

Насчет "в провинции нечего снимать" - тут согласен! - на флешках можно сэкономить - но все равно брать вторую на 4Г банально выгоднее. А вот на батарейках сэкономить не получится :( - и тут вопрос даже не в бюджетности, а просто в невозможности снимать фактически.

Насчет "устаревания железа" сегодня точно уж говорить бессмысленно: даже учитывая неверояные потери времени на включение 10D/300D люди успешно оными снимают и по сей день - не говоря уже о 20D/350D. Особо устаревать в современном железе нечему - если оно изначально позволяет работать эффективно - задачи год спустя не настолько "уйдут вперед семимильными шагами" чтобы вдруг стать не поплечу железу годичной или даже двухгодичной давности. Здесь явно вопрос чисто физического износа.

Кстати: а сколько стоит замена затвора с сопутствующей профилактикой внутренней механики? Если уж профи - может учитывать именно ее, а не весьма сомнительную продажу тушки по факту выработки ресурса? (все же дураков нет - даже отработавшие пленочные "боевики" F5 не сильно покупали...)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Катунин Павел
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.04.2007, 22:05

Я думаю, что надо сделать один (хотябы) эксклюзивный проект, это не трудно, просто самых интересных клиентов погонять целый день на фотосессии, да и потом выложиться в монтаже, сделать 5 классных рекламных альбомов и выложить их в самых престижных агенствах города. Цену ЗАНИЖАТЬ НЕ СТОИТ, тем самым вы отталкиваете клиентов, которые могут продвинуть Вас. Объясняю: рядовые жених с невестой, съэкономившие на платье и т.д., и выбравшие Вас из-за качество-цена не поедут в крутой загс с интерьерчиком, не будет фото в лимузине. А крутые клиенты на фото выглядят круто, и Ваши работы тоже... Что поможет в дальнейшем раскрутить себя...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
вездеход вездеход вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 369
Регистрация: 12.05.2006
По умолчанию 16.04.2007, 23:39

Не стоит забывать лро конкуренцию, о которой сейчас в провинции речь, наверное, не идёт. Пока.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011