Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Анонс Canon EOS5D Mark II
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 05.10.2008, 00:14

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
Получается, что и АФ старый втюхали...
То-есть, даже не от сороковки?! - н-ну...
Как минимум, для меня это - веский повод либо вовсе отложить апгрейд тушки, либо еще серьезнее задуматься о переезде на прошлую 16Мп ФФ-единичку.


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Vodichka Vodichka вне форума
супер модератор
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 368
Регистрация: 07.01.2008
По умолчанию 05.10.2008, 03:21

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
либо еще серьезнее задуматься о переезде на прошлую 16Мп ФФ-единичку.
Шансы ещё есть...


"Деточки, снимайте резко!" А.Головня
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 05.10.2008, 10:23

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
То-есть, даже не от сороковки?! - н-ну...
Как минимум, для меня это - веский повод либо вовсе отложить апгрейд тушки, либо еще серьезнее задуматься о переезде на прошлую 16Мп ФФ-единичку.
похоже на самом деле так и есть... я почему-то думал, что АФ улучшили, но вот пожалуйста, перевод полного интервью:

Цитата:
Расширенное интервью(перевод...взял с форума фото ру.)

В связи с выходом Г10, планирует ли Кенон выпускать компактные камеры не с большими, а с лучшими пикселями?
Мы думаем, пользователи хотят большие отпечатки, поэтому и делаем сенсоры с еще большим количеством пикселей.
Г10 предлагает режимы с большей чуствительностью и большим разрешением, в этом направлением ны и будем двигаться.

Какие преимущества от использования КМОП сенсора в компактах?
Первое преимущество - это скорость, увеличивается количество кадртов в секунду, и улучшеный режим видео

Значит мы увидим больше КМОП сенсоров в компактах?
И КМОП и ССД имеют свои преимущеества и недостатки, наш выбор будет зависеть от того как мы планируем использовать камеру.

Итак, на сегодняшний день КМОП не имеет достаточно преимуществ в компактах?
Совершенно разный сигнал формируется в КМОП и ССД, поэтому мы не можем их сравнивать.

Мы спрашиваем об этом, потому что в зеркалках требования к шумам высокие, и они КМОП дает хороший ресзультат,из-за этого мы ожидаем подобно уровня ив компактах

Все зависит от размера сенсора и от размера пикселя. У 5Д марк 2 намного выше напряжение чем у любого компакта, отсюда и разница. В будущем, даже меньшие пиксели дадут лучшее качество от улучшения технологии, правда мы не можем сказать когда это произойдет.

Кеноновские компакты используют такую же систему подавления шумов, что и зеркалки?
Мы не можем раскрывать детали, но в будущем компакты могут использовать эту систему. Самая большая проблема в том, что подавление шумов требует времни на внутрикамерную обработку, и поэтому камера замедляется. Мы же не хотим ставить пользователей компактов в такое положение, поэтому в компактах мы всегда ищем разумный компромис между скоростью камеры и подавлением шума.

Сегодня компакты производятся с 14 малюсенькими мега пикселями, думаете ли вы что мы вплотную подошли к физической восможности объективов производить такое разрешение?
И опять, я не могу раскрывать детали, но объективы сами по себе неплохи, и дифракция снижается за счет уменьшния диафрагмы

Опять о главном - зачем наращивать мега пиксели? Мы в таком положении, что дополнительные пиксели не несут никаких преимуществ... как лидер рынка, Кенон может остановить гонку мегапикселей?
Соглашусь с вами в некотором роде... Вот поэтому мы и ищем добавить больше разнообразия режимов в Г10, - это для тех, кому мегапиксели не главное...

Переходя к зеркалкам, такие камеры как 5Д Марк 2 достигают предела возможностей существующих объективов. Какие ваши приоритеты в разработк новых объективов?
Конечно мы знаем, что не все из наших более 60-ти объективов будут достаточно хороши в паре с 5Д Марком 2. Так как моя ответственность зеркалки и объективы, то это моя первая задача - обеспечить соответствие объективов и новейших зеркалок, кроме того я занимаюсь разработкой и внедрением новых технологий для улучшения качества новых объективов.

Как мы видим, ЕФ-С и АПС камеры в общем попадают больше в любительский сектор, а полноразмерные камеры будут двигаться к среднему уровню, ЕОС 40Д или 50Д? Есть ли опасность того что ЕФ-С и АПС камеры будут вытеснены с рынка в долгосрочной перспективе?
Мы так не думаем, ЕФ-С и АПС тяготеют больше к молодежи и женщинам, кому нужен лекгий вес. Нет, ЕФ-С система не будет вытеснена с рынка. И кроме того, мы думаем, что 50Д тоже не будет развиваться в сторому полного формата. мы будем продолжать выпускать ЕФ-С объективы и АПС камеры для этой части рынка.

Некоторые профессионалы озабочены тем, что 5Д Марк 2 с таким же разрешением, что и 1Дс Марк 3, но более современным процессором чем 1Дс делает эту камеру немного устаревшей. Ваши мысли в отношении этих двух камер и как они позиционируются на рынке?
Хороший вопрос. 5Д Марк 2 позиционируется как высочайший уровень продвинутого любителя. А вот 1Дс Марк 3 это камера с большим запасом прочности, долгой жизнью затвора, и повышеные требования к студийной среде, как мы понимаем. Однако, если говорить о качестве изображения, то технологии не стоят на месте, поэтому всегда самая последняя камера и будет самой лучшей. Поэтому расширение диапазона ИСО, динамический диапазон в некотором роде лучше на 5Д Марк 2.

Основная претензия к 5Д Марк 2 это старая система АФ от первого 5Д. Что вы на это скажете?
Во-первых, автофокус на первом 5Д не вызывал никаких нареканий. Все говорили, что АФ работает хорошо. Поэтому, в некотором роди из-за этого, мы и не меняли ничего. Так-же существуют ограничения по размеру. АФ сенсор на 50Д - большой, а на 5Д меньше. Если бы мы захотели поставить все х-сенсоры на АФ, то пришлось бы увеличивать и размер камеры, а это ворпос баланса между возможностями и преимуществами.


Думали ли вы когда нибудь чтобы убрать защитный слой фильтра или использовать более легкий на сенсорах камер высшего класса, таких как 1Дс Марк 3, для увеличения попиксельной резкости, и убрать муар при обработке, как на камерах среднего формата?
Мы думаем, что цветовой муар будет большим недостатком пользователей, поэтому - нет.

В настоящее время АФ в камерах Кенон определяется по контрасту, и это замедляет его работу. Учитывая, что видео и лайв вью появляется на зеркалках, планируете ли вы улучшить определений контраста в АФ ?
Мы не полностью довольны Аф в лайв вью режиме, и определение контраста в АФ должно скоро улучшиться. как вы знаете у ХД видеокамеры АФ гибридный, это одна из возможностей над которой мы можем работать. Но я не думаю, что для этого надо будет менять прошивки объективов.

50Д в режиме лайв вью использует "тихий" режим, при котором электронный затвор срабатывет вместе с механическим. Возможно ли технически полностью перейти на электронный затвор?
Это возможно теоретически, но на практике надо преодолеть много технических проблем.

С появлением видео, возможно ли его продвижение на менее профессиональные модели, например, почему на 50Д не видео?
Мы изучаем этот вопрос. Следующая камера после 50Д будет иметь видео скорее всего.

Существует ли проблема перегрева сенсора при съемке видео?
Нет, такой проблемы нет, потому что наши новейшие сенсоры потребляют мало энергии. Так-же перегрев не грозит статичной съемке после продолжительной съмки видео.

В этом году на Фотокине было много разговоров о концепции зеркалки без зеркала, как в Микро 4/3 системе.
Кенон работает в этом направлении тоже?

Нам интересно наблюдать за движением в этом направлении, и мы думаем что перемены будут позитивными. Но мы не просто смотрим что происходит с разработками Панасоника и Олимпуса, но и то как рынок принимает эти разработки. Если мы видим новый рынок, мы ищем возможности принять в этом участие.
Что касается рынка компактов, как вы говорили, что в этом году нет ничего особенного, но мы обязательно покажем что-то особенное в компактах в следующем году. Приходите еще.
Original is here:
http://www.dpreview.com/news/0810/08...ninterview.asp


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II

Последний раз редактировалось Собачник; 05.10.2008 в 10:57.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Евгений К Евгений К вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 43
Регистрация: 04.03.2008
По умолчанию 05.10.2008, 10:38

до тех пор пока такие люди будут на таких должностях хорошего мы врядли увидим
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 05.10.2008, 13:33

Цитата:
Сообщение от Евгений К Посмотреть сообщение
до тех пор пока такие люди будут на таких должностях хорошего мы врядли увидим
Интервью вполне нормальное. Вы ждете заявлений, что "революция не за горами"? Развитие компании меня вполне удовлетворяет, 5Д2 меня вполне удовлетворяет, жду появления в продаже.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
jenyaz jenyaz вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для jenyaz
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.10.2008, 00:36

какую то хрень выпустили... :-\ кому нужна эта видеокамера... я вот фотать хочу а не ролики снимать... :( Жалко конечно что пылевлагозащиты у старой пятерки нет


Зеркала больше нет, теперь FUJIFILM X-E1, fujinon 35mm f1.4, fujinon 14mm f2.8
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Евгений К Евгений К вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 43
Регистрация: 04.03.2008
По умолчанию 05.10.2008, 10:14

Цитата:
Сообщение от jenyaz Посмотреть сообщение
какую то хрень выпустили... :-\ кому нужна эта видеокамера... я вот фотать хочу а не ролики снимать... :( Жалко конечно что пылевлагозащиты у старой пятерки нет
И то верно - хрень, вот если подумать: видеосъемка и мегапиксельность скорее всего вина маркетологов (которые типа должны продвигать товар и т.п.), но большинство фотографов против таких нововведений и уже не так много людей которые новый пятак хотят, вот и с АФ опять шняга вышла. Неужели Canon расчитывает что новый пятаг будут покупать "чайники" которые и поведутся на фулХД видео и 21 мегапиксель? Неужели у них нет что называется обратной связи с теми кто действительно заинтересован в качественной новой камере.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 05.10.2008, 13:18

Выходит, что кроме матрицы они почти ничего не сделали нового, видео и так можно было снимать с матрицы, наверняка это можно было сделать и раньше и... всё... больше ничего, совсем ничего, складывается впечатление, что кенон зря продинамил столько лет и сляпал камеру в последний момент, наверное как раз пока там у них луна поднималсь на флешке.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
VETLAN VETLAN вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для VETLAN
 
Сообщений: 431
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Пермь
По умолчанию 05.10.2008, 14:18

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
Выходит, что кроме матрицы они почти ничего не сделали нового...
Ну есть и другие впечатления ( http://www.prophotonut.com/2008/09/2...-iso-pictures/ ) ссылка уже здесь приводилась.
Hi! Fantastic shoots.
Nice shots.
Hi, fantastic photos!
И т.д., я не поленился, скачал фотки на ISO 1600, 6400. Присоединяюсь к таким отзывам.


Подлинная прелесть снимков заключается в неисчерпаемой красоте реальных предметов.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 05.10.2008, 14:28

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Ну есть и другие впечатления ( http://www.prophotonut.com/2008/09/2...-iso-pictures/ ) ссылка уже здесь приводилась.
Hi! Fantastic shoots.
Nice shots.
Hi, fantastic photos!
И т.д., я не поленился, скачал фотки на ISO 1600, 6400. Присоединяюсь к таким отзывам.
я видел эту статью и тоже скачивал фото... присоединиться к таким отзывам не могу, только расстроился.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Free-Hemp Free-Hemp вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 53
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Киев/Крым
Thumbs down 05.10.2008, 16:48

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Ну есть и другие впечатления ( http://www.prophotonut.com/2008/09/2...-iso-pictures/ ) ссылка уже здесь приводилась.
Hi! Fantastic shoots.
Nice shots.
Hi, fantastic photos!
И т.д., я не поленился, скачал фотки на ISO 1600, 6400. Присоединяюсь к таким отзывам.
Ни одного четкого кадра. Жуть.:(
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
VETLAN VETLAN вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для VETLAN
 
Сообщений: 431
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Пермь
По умолчанию 05.10.2008, 17:13

Какая четкость, резкость, Вы что? Автор пишет, что изображения представлены в его любимом стиле и главное он уделял внимание работе камеры на высоких ISO. Кто б сомневался в разрешающей способности этой камеры, вопросы вызывают как раз шумы на высоких ISO, на что и был дан ответ.


Подлинная прелесть снимков заключается в неисчерпаемой красоте реальных предметов.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 05.10.2008, 17:21

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Какая четкость, резкость, Вы что? Автор пишет, что изображения представлены в его любимом стиле и главное он уделял внимание работе камеры на высоких ISO. Кто б сомневался в разрешающей способности этой камеры, вопросы вызывают как раз шумы на высоких ISO, на что и был дан ответ.
а ну т.е. можно показать мыльные кадры, сказать, что они выполнены "в стиле" и отговориться, что там показана работа с ИСО. :D Во-первых, я сомневаюсь в разрешающей способности... объективов с таким кол-вом Мп, во-вторых, хорошо видна работа шумодава, который пожрал мелкие детали, о шумности уже говорить не приходится, в-третьих, 5Д давал картинку лучше на ИСО 1600.
Вот тут например - http://www.lovegroveconsulting.com/5...on5DMk2-10.jpg шумы действительно слабые, но ни волос, ни ресниц не осталось, всё слиплось.
Аналогично и здесь http://www.lovegroveconsulting.com/5...on5DMk2-12.jpg


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Влад Т Влад Т вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Влад Т
 
Сообщений: 934
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Волхов, ЛО
По умолчанию 05.10.2008, 18:11

В общем, маркетологам яйцы в тиски зажать (шутка). А вообще, по-моему, рано судим. Всё кривое. Эти высокие ИСО на ярких объектах, при коротких выдержках... пипец. Тестеры ё-моё.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
VETLAN VETLAN вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для VETLAN
 
Сообщений: 431
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Пермь
По умолчанию 06.10.2008, 19:42

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
а ну т.е. можно показать мыльные кадры, сказать, что они выполнены "в стиле" и отговориться, что там показана работа с ИСО. :D Во-первых, я сомневаюсь в разрешающей способности... объективов с таким кол-вом Мп
Поболтаем.
Из 43 комментариев, в указанной ссылке, большинство с восхищением. Я задумался, они, что ничего не видят и ничего не понимают в фотографии, глядя на эти профессионально сделанные изображения? А еще я знаю как шумит мой 5D на ISO3200 и могу сравнить сам.
Насчет разрешающей способности. Известно, что 35мм слайд по разрешению соответствует 20 Мп матрице, выпускаемых объективов хватало и никто не кричал, что нечем реализовать пленку.
Все идет правильным путем, так что ждем и я снова присоединяюсь к «I must admit it has exceeded my expectations and a little experimentation with the fantastic new Canon 5D Mk2 is definitely a big factor in this success.»


Подлинная прелесть снимков заключается в неисчерпаемой красоте реальных предметов.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 06.10.2008, 20:49

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Насчет разрешающей способности. Известно, что 35мм слайд по разрешению соответствует 20 Мп матрице, выпускаемых объективов хватало и никто не кричал, что нечем реализовать пленку.
Тогда все было просто по другому. Не было лупы со 100% маштабом для разглядывания. И не было численного показателя разрешения разных пленок чтобы можно было говорить что у этой пленки слишком большое разрешение и объективы ее не тянут.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
jester jester вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,841
Регистрация: 27.01.2003
По умолчанию 06.10.2008, 21:26

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Тогда все было просто по другому. Не было лупы со 100% маштабом для разглядывания. И не было численного показателя разрешения разных пленок чтобы можно было говорить что у этой пленки слишком большое разрешение и объективы ее не тянут.
Эм, вы правда так думаете? Лупу от Лейки для разглядывания слайдов никогда не видели? Еще до создания компов? А проектора для слайдов? А отпечатков с пленки на стену?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 06.10.2008, 20:51

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Известно, что 35мм слайд по разрешению соответствует 20 Мп матрице, выпускаемых объективов хватало и никто не кричал, что нечем реализовать пленку.
я хотя не физик, но мне кажется, так вот сравнивать цифровой и аналоговый способ снятия информации по меньшей мере не корректно. Тоже самое можно сказать, что CD сравнялись с виниловыми пластинками, или MP3 с аудиокассетой. Это абсолютно разные... эм... физические законы, типы, подходы, всё разное


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Free-Hemp Free-Hemp вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 53
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Киев/Крым
Wink 05.10.2008, 18:18

Цитата:
Сообщение от VETLAN Посмотреть сообщение
Какая четкость, резкость, Вы что? Автор пишет, что изображения представлены в его любимом стиле и главное он уделял внимание работе камеры на высоких ISO. Кто б сомневался в разрешающей способности этой камеры, вопросы вызывают как раз шумы на высоких ISO, на что и был дан ответ.
Читал я его коменты, очень надеюсь, что в "резкости" виноват предпродажный семпл камеры и спешка тестера (по поводу второго есть сомнения ибо уж больно хороши фоты с художественной точки зрения).
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 06.10.2008, 13:42

Господа, а вам не кажется что говорить что-то о высоких ИСО, рассматривая кадры снятые в внутрекамерный джипег, мягко говоря не очень корректно? Хотя с другой стороны если даже он дал настолько неплохие результаты, то видимо ручками удасться добиться еще более лучших. Судя по тому что мы видим ИСО 1600 можно назвать условно рабочим, что имхо очень неплохо.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011