Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Виньетирование при съемке Canon 5D
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 21.12.2008, 15:16

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Ну тут еще наверно постаралось цифровое веньетирование.
А что Вы понимаете под определением "цифровое виньетирование"?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.12.2008, 17:10

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
А что Вы понимаете под определением "цифровое виньетирование"?
Вот:
Цитата:
Матрица цифровой камеры состоит из отдельных чувствительных элементов. Конструктивно элементы разделены непрозрачными для света границами. Если "глубина" непрозрачной ячейки существенно выше, чем характерная толщина светочувствительного слоя (что, как утверждают производители, правда) и каждая ячейка находится как бы в глубоком колодце, то для наклонных лучеи (попадающих в основном на стенки "колодца") чувствительность матрицы будет ниже, чем для параксиальных (почти параллельных к оси объектива). По этой причине на периферии кадра, особенно для широкоугольной оптики, воспринимаемый матрицей сигнал ослабевает, если сравнивать его с сигналом для центра матрицы.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Marchello_ Marchello_ вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 3
Регистрация: 21.12.2008
По умолчанию 21.12.2008, 17:53

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 22.12.2008, 08:48

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Вот:
Матрица цифровой камеры состоит из отдельных чувствительных элементов. Конструктивно элементы разделены непрозрачными для света границами. Если "глубина" непрозрачной ячейки существенно выше, чем характерная толщина светочувствительного слоя (что, как утверждают производители, правда) и каждая ячейка находится как бы в глубоком колодце, то для наклонных лучеи (попадающих в основном на стенки "колодца") чувствительность матрицы будет ниже, чем для параксиальных (почти параллельных к оси объектива). По этой причине на периферии кадра, особенно для широкоугольной оптики, воспринимаемый матрицей сигнал ослабевает, если сравнивать его с сигналом для центра матрицы.
А доказательства есть?
Ни разу не видел... ИМХО это все на грани бреда, ну или маркетинга отдельных производителей. Проблема высосанная из пальца...
Поймать винетирование матрицы, если оно есть, легко: достаточно снять кадры разными камерами с одним объективом и сравнить. Только вот почему-то никто этого не выкладывал.
Я лично не заметил какого-то существенного увеличения виньетирования при переходе от пленки на пятерку. Примерно как было, так и осталось.

И какие производители это подтверждают? Я лично видел только рекламные заявления Олика насчет особой "телецентричности" их линз. При этом они скромно умалчивали, что вся телейентричность это увеличенный кроп при большом рабочем отрезке...

И вообще, что такое "характерная толщина светочувствительного слоя" применительно к матрице?

И как проиходит перетекание заряда в соседние ячейки через эти могучие перегородки (пурпл фрайнинг он же блюминг)?
Я вообще как-то слабо себе представляю какие либо перегородки и колодцы на матрице. Чисто технологически...

И по оптике как-то это объяснение слабо стыкуется. Перед каждой ячейкой стоит микролинза, которая существенно снижает зависимость от угла падения лучей. Да и не такие уж большие там углы падения лучей...
Если уж на то пошло, то на пленке это должно было проявляться много сильнее. Ибо:
1. Она прогибается на величины существенно большие, чем все перегородки матрицы.
2. Она имеет очень даже приличную толщину.
3. Красочные слои расположены последовательно - бутербродом. И толщина каждого слоя не нулевая. Косой луч должен дать цветные окантовки.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 22.12.2008, 09:12

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Вот:Матрица цифровой камеры состоит из отдельных чувствительных элементов. Конструктивно элементы разделены непрозрачными для света границами. Если "глубина" непрозрачной ячейки существенно выше, чем характерная толщина светочувствительного слоя (что, как утверждают производители, правда) и каждая ячейка находится как бы в глубоком колодце, то для наклонных лучеи (попадающих в основном на стенки "колодца") чувствительность матрицы будет ниже, чем для параксиальных (почти параллельных к оси объектива). По этой причине на периферии кадра, особенно для широкоугольной оптики, воспринимаемый матрицей сигнал ослабевает, если сравнивать его с сигналом для центра матрицы.
Это относится может к CCD, для обычного CMOS "глубина" не актуальна.
Есть другой эффект для CMOS-мартиц с микролинзочками - собирание у них зависит от угла падения... Но т.к. угол падения у объективов для зеркалок предопределен (задняя нодальная точка не может лежать за последней линзой объектива, но и вынести ее далеко вперед тоже невозможно из-за возникновения реального виньетирования на стенках шахты), то параметры микролинз легко подогнать так, чтоб они "пропускали" одинаковый процент света как раз под актуальными углами... Углы в углу ФФ-матрицы должны получиться из этих условий от 7 до 20 градусов (у кропов - пропорционально меньше).
Широкоугольная оптика, кстати, совсем не обязательно имеет большие углы в пространстве изображения, проблемы у них обычно как раз с обычным виньетированием...
Не буду ничего говорить о системе 4/3", поставившей своей целью избавится от любых углов на матрице (задне-телецентричные объективы), но система простых компенсаций выглядит и проще и дешевле и компактней...

Последний раз редактировалось limar; 22.12.2008 в 09:47.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 22.12.2008, 10:19

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
Не буду ничего говорить о системе 4/3", поставившей своей целью избавится от любых углов на матрице (задне-телецентричные объективы), но система простых компенсаций выглядит и проще и дешевле и компактней...
Да ничего никуда они не ставили. И их решение еще проще.
Вы посмотрите картинки на сайте Олимпуса на тему телецентричности.
Вся их телецентричность это двойной кроп при большом рабочем отрезке и не более того. То есть углы уменьшили за счет размера матрицы...
Углы матрицы сдвинуты к центру, вот и угол уменьшился...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 22.12.2008, 11:18

Цитата:
Сообщение от SVKan Посмотреть сообщение
Да ничего никуда они не ставили. И их решение еще проще.
Вы посмотрите картинки на сайте Олимпуса на тему телецентричности.
Вся их телецентричность это двойной кроп при большом рабочем отрезке и не более того. То есть углы уменьшили за счет размера матрицы...
Углы матрицы сдвинуты к центру, вот и угол уменьшился...
Не знаю, когда пишут о телецентричности я, как оптик, понимаю именно телецентричность с углами (отклонением от ТЦ) до ~градуса...
Судя по тому, что они расширили байонет и шахту (относительно размера сенсора) - телодвижения в сторону ТЦ они делали...
В целом же я воспринимаю разговоры о "чуде формата 4/3" как рекламу, не более. Ладно, не буду больше оффтопить...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011