...
Что скажете? Какой кадр самый правильный?
Пока еще не осмыслила секреты рава и программы, но начало положено.
Самое интересное, я думала шоп видит рав, жестоко ошибалась.:eek:
Прошу прощения за фон, другого под рукой не нашлось
Прежде всего прошу прощения у Автора темы, с удовольствием бы перенеслись со своим разговором в другую тему, и Ув. модераторам уже делали такое предложение, но пока вот так....
По первой картинке хорошо видно, что контрастность мыльницы ниже - т.е. фон и статуэтка не так различаются яркостью чем у зеркалки даже с плюсовой экспокоррекцией.
При съемке, нужно так же учитывать каким способом экспозамера Вы пользуетесь.
Если центровзвешенным [ ], то он учтет (увидит) более светлый фон и занизит экспозицию, хоть и центральный объект будет темнее. Если замер [(*}] - оценочный, то его работа вообще загадка нужно экспериментировать, но как правило он расчитан на приоритет в области замера.
Коррекции величиной +1 - не бойтесь, все так и делают обычно - нормальная коррекция в этом случае.
Всеже по этой картинке трудно сказать однозначно о какой-либо неверной работе замера. Мало того от статуэтки* кажется идет яркий отблеск от источника освещения...
* во прикол - автомат форума в слове ф и г у р к а первые три буквы посчитал ругательными
...
Мне кажется, что ББ разный на мыльнице и на 400D...
Вообще ББ зависит от освещенности, а если оно смешанное, то его вообще можно не найти. Хотя RAW позволяет его настроить как угодно в отличие от jpeg.
Ну чтобы картинка совсем походила на ту как снимает мыльница я счатаю нужно в настройках стиля выставить контрастность в -1...-2 (тогда камера впихнет в джпег больший световой охват снимка), может быть приподнять цветность +1...+2, ну и коррекция в данном случае согласен +2/3 вполне действительно...
а не подскажите некоторые правила при выставлении экспокоррекции, я знаю, что снимая тёмное выставляем в минус, светлое в плюс, но может более подробнее как и когда?
Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
а не подскажите некоторые правила при выставлении экспокоррекции, я знаю, что снимая тёмное выставляем в минус, светлое в плюс, но может более подробнее как и когда?
Тёмное на светлом - плюс, светлое на тёмном - минус.
Пример: надо проработать изображение человека на снегу(пляже). Даём +1 и смотрим. Снег(песок) сгорит, а человек проработается.
Чем меньше "нужный" объект на ненужном фоне, тем больше коррекция.
Canon EOS 5D III, EF 17-40, 24-105 IS, 70-200 F/4 L
Тёмное на светлом - плюс, светлое на тёмном - минус.
Пример: надо проработать изображение человека на снегу(пляже). Даём +1 и смотрим. Снег(песок) сгорит, а человек проработается.
Чем меньше "нужный" объект на ненужном фоне, тем больше коррекция.
спасибо!
Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
ББ на мыльнице вообще не в тему, хотя стоит авто, на 400 просто идеально. Соответствует истине.
Насчет "высоких материй" ради бога, общайтесь, мне нисколько не мешает.
Пользуюсь преимущественно оценочным замером.
да, не пошла камера Рав, у меня 2 чс, какую для него надоть?
почта: lavando4ka@inbox.ru
ББ на мыльнице вообще не в тему, хотя стоит авто, на 400 просто идеально. Соответствует истине.
Насчет "высоких материй" ради бога, общайтесь, мне нисколько не мешает.
Пользуюсь преимущественно оценочным замером.
Ну зеркалки бывает тоже хорошо ошибаются с ББ, бывает что его даже руками трудно найти...
Спасибо!
Оценочный замер в 400Д ведет себя наиболее избирательно в зоне выбранной точки автофокуса (я к сожалению не помню есть ли на 400Д привязка к точке фокусировки, по идее должна быть), а если стоит автоопределение точек то приоритет экспозамера всегда имеет центральная.
Вот мне и возразить то нечего осталось теперь убедить Вас, что "стопы" зависят от освещенности того что снимаете, и никак с разрядностью не связаны. Например вы уменьшили освещенность в 2 раза. Разряды как были так и остались...
это хорошо, потому, что когда наша дискуссия началась я тоже в этом сомневался, но мы вместе, разобравшись, к одному и тому же подходим.
Совершенно верно, сами разряды никуда не деваются, просто при уменьшении освещенности объекта его яркость начинают описывать не старшие разряды, а младшие. В случае уменьшения освещенности в 2 раза, например при съемке абсолютно однотонного объекта пик гистограммы сместится на 1 стоп в меньшую сторону, а численная величина уменьшится на разряд. т.е. его пик например был описан 10-м разрядом, а станет девятым.
Допустим мы снимаем снег на автомате без коррекции экспозиции, и ширина пика гистограммы занимает полосу в 1 стоп, то экспономерт, признав его среднесерым, выставит примерно на уровне -4 стопа от максимума. Т.о. его максимальная освещенность опишется 8-м разрядом (из 12-ти).
Цитата:
Сообщение от Ikar
Еще в "стопах" (точнее в Ev) обычно показывают ДД (если уж совсем точно -"фотоггарфическую широту"). Зависит исключительно от матрицы . А дальше сигнал будет приведен в состоянее, в котором он может быть подан на АЦП. Если грубо, то максимальное напряжение, которое дает полностью насыщенноая ячейка будет (при необходимости) приведено к максимальному входному напряжению АЦП, и соответсвено это и будет "самым ярким" значением, - если имеем разрядность 12 бит - 4095 то , если 14 бит то - 16383 . Таким образом, сам ДД не изменяется, а вот количесво "полутонов" либо 4096 либо 16384 Но в Ev размерность никак не изменится, потому как приведенные числа относительны, и фактически , если мы например возмем 4095 в первом случае и 16383 во втором они будут отображать одну и ту же яркость!!!
Все верно ведь сами пишите , абсолюбтно согласен, просто на ту же освещенность объекта количество градаций меняется, как и плавность полутонов.
Для сравнения кстати наверно лучше посмотреть на младшие разряды.
Если уменьшить освещенность например на 10 стопов от максимума, то 12битный АЦП просто запишет первые 2 разряда единицами и нолями, т.е. получит всего 2^2= 4 градации уровня сигнала, а 14 битный АЦП - 4мя разрядами т.е. 16-ю градациями уровней (т.е. плавность переходов повысится.
А если сместить не на 10 а на все 12 стопов, то первый АЦП вообще не заметит этот сигнал, а 14-ти битный еще опишет первыми 2-мя разрядами, это и станет расширением ДД если конечно эти разряды не заполнит один сплошной шум.
...
Совершенно верно, сами разряды никуда не деваются, просто при уменьшении освещенности объекта его яркость начинают описывать не старшие разряды, а младшие. В случае уменьшения освещенности в 2 раза, например при съемке абсолютно однотонного объекта пик гистограммы сместится на 1 стоп в меньшую сторону, а численная величина уменьшится на разряд. т.е. его пик например был описан 10-м разрядом, а станет девятым.
...
А если сместить не на 10 а на все 12 стопов, то первый АЦП вообще не заметит этот сигнал, а 14-ти битный еще опишет первыми 2-мя разрядами, это и станет расширением ДД если конечно эти разряды не заполнит один сплошной шум....
Ну я тоже рад что постепенно мы приходим к пониманию
"Разобраться" осталось совсем чуть-чуть
1. В не зависимости от того сколько света попало на ячейку -оцифрована она будет 12 -атью разрядами. Кол-во разрядов не меняется. мнеяется значение. т е имеем (для простоты) 4 разряда
максимальное значение 15, т е 1111. допустим уровень равен 3, имеем 0011 -> количество разрядов не изменилось.
2. Что касается второго утверждения. Давайте теперь определимся что Вы подрузамеваете под ДД. Обычно это фотоширота, т е отношение самого яркого к самому темному цвету, на которое способна матрица. Это не зависит от внешнего освещения и не зависит от разрядности. Зависит, как я уже говорил от точки насыщения и уровня шумов.
То о чем вы пишите, обычно называют детализацией в свветАх, тенях. Но к ДД это отношения не имеет
1. Ну да
2. ДД же параметр который можно применить хоть к чему, хоть к самой матрице, хоть к АЦП, хоть к фотобумаге, хоть к пленке, хоть к монитору и т.д. Все это можно назвать фотоширотой - способностью системы воспроизведения передать широту диапазона.
Мы же говорим о динамическом диапазоне который умещается в RAW, а он определяется несколькими факторами, о которых несколько раз писали:
Цитата:
Сообщение от Stalin
Сам же ДД результирующего снимка не ограничивается только разрядностью, а ограничен:
1) уровенем шума электроники камеры (матрицы, схемной обвязки и т.д.)
2) максимально воспринимаемым уровнем светочувствительных ячеек матрицы.
Как уже писалось баланс здесь в принципе найден производителем...
Цитата:
Сообщение от Irsi
Эммм... Но и разрядностью АЦП он ограничен тоже. В числе того что вы перечислили. Грубо говоря он ограничен худшим из этих трех параметров. То есть как бы не хороша была матрица, но если АЦП 12 бит, то ДД будет 12 стопов и не каплей больше. С другой стороны если матрица г-но, то поставь на нее хоть 16-бит АЦП толку от этого не будет.
Чем эти утверждения отличаются от:
Цитата:
Сообщение от Ikar
Это не зависит от внешнего освещения и не зависит от разрядности. Зависит, как я уже говорил от точки насыщения и уровня шумов.
Цитата:
Сообщение от Ikar
То о чем вы пишите, обычно называют детализацией в свветАх, тенях. Но к ДД это отношения не имеет
С этим я тоже не спорю...
Вообще предмета недопонимания уже совсем не нахожу!
т е путаница все-таки в терминах
тем не менее - ДД RAW определяется ДД матрицы (все промежуточные факторы , типа "огрубления" фильтрами, АЦП и тп отбрасываем, т к считаем. что на практике схема построена правильно и этими вещами можно пренеьречь). А вот отображаемы ДД уже определяетс как ДД матрицы (который в РАВ), так и ДД устройства вывода (ну, или не усторйства, а связки принтер+бумага)
Безусловно, при желании можно для себя и стопами все мерить. но, все таки, янадеюсь, что теперь понятно, почему я утверждал, почему стоп и разрядность не связаны между собой (еще раз - стопы характерезуют физические возможности матрицы, по крайней мере это общепринято, а разряды определяют детализацию по полутонам, вписываемую в диапозон между этими стопами)
Надеюсь что мы пришли к пониманию. (где-то у меня еще были ссылки про РАВ, если найду, кину Вам, если , конечно, найду и Вам интересно)
Кстати говоря, в этом можно уследить прямую непохожесть пленых систем от цифровых. У пленки максимальное количесво деталей и полутонов фиксируется в средней части ее фотошироты, а изза оцифровки c помошью АЦП максимальное колич полутонов получается только в светах. В тенях же сигнал сильно огрубляется. В то время как сама матрица тоже аналоговый сенсор как и пленка.
14.03.2008, 15:33
Комбинированный вид