[Scar074]

Сообщение от Michael_home

Не могли бы Вы уточнить, что именно Вы понимаете под Вашими словами "бред местный"?
Чье-то конкретное высказывание, название топика, объективы уровнем ниже L, или вообще мысли всех участников местного форума, высказавших свои мысли в этой теме?

Предположим ситуацию: неопытный начинающий фотограф занят выбором универсального зум-объектива, в поисках информации натыкается на специально созданную для этого тему, и находит в ней пространственные рассуждения по поводу объектива: Оптимальный выбор - это конечно Sigma 1-1000/f1 LLLLL. Тем не менее, считаю высказвание "бред" несколько резковатым, поэтому вымарал... А что, занозились так сильно, что решили настолько глобально выяснять отношения?

[Michael_home]

Сообщение от Scar074

Предположим ситуацию: неопытный начинающий фотограф занят выбором универсального зум-объектива, в поисках информации натыкается на специально созданную для этого тему, и находит в ней пространственные рассуждения по поводу объектива: Оптимальный выбор - это конечно Sigma 1-1000/f1 LLLLL.

Да, и с моей точки зрения - это, как минимум, не совсем корректно, особенно в опросе, как максимум - нарушение правил форума (off-top).

Сообщение от Scar074

Тем не менее, считаю высказвание "бред" несколько резковатым, поэтому вымарал...

:beer:

Сообщение от Scar074

А что, занозились так сильно, что решили настолько глобально выяснять отношения?

Каждый человек имеет право иметь собственное мнение, можно конечно обсуждать насколько справедлива позиция в отношении учета в ней тех или иных факторов и т.д. Вы же не написали по отношению к чему Вы высказали свое мнение
Например, до появления сообщений о "Sigma 1-1000/f1 LLLLL" мы с GreyWolfUA уточняли факторы, повлиявшие на предложение новичку покупать сразу L. Вы, фактически без обоснования своей позиции опять рекомендуете L...
Ну, и на чей счет я должен был воспринимать Ваше высказывание?

[Scar074]

Сообщение от Michael_home

Например, до появления сообщений о "Sigma 1-1000/f1 LLLLL" мы с GreyWolfUA уточняли факторы, повлиявшие на предложение новичку покупать сразу L. Вы, фактически без обоснования своей позиции опять рекомендуете L...

Обосновываю собственным опытом: посмотрите на список зумов, которые идут в перечислении в подписи - две эльки, которые фактически перекрывают фокусные расстояния, используемые среднестатическим фотографом в 90% ситуаций. До этого были 18-55 кит, 75-300 сигма, 28-135 ис. По разным причинам, в основном по несоответствию качества перечисленных линз решаемым фотографическим задачам, эти объективы были заменены на эльки. Естесственно с потерей денег на перепродаже. Весь этот процесс занял месяцев 8-9. Т.е. грубо говоря я 8 месяцев находился в поиске оптимума и в результате все равно пришел к элькам, потеряв 8 месяцев и деньги (сколько точно не помню, но вероятно в районе 5тр-10тр - перепродажа). Можно утверждать, что 8 месяцев я учился фотографировать, а не просто терял это время, но почему же не учиться сразу на оптимальных по качеству стеклах?
Поэтому используя мой опыт, я советую людям находящимся в поиске, не эксперементировать с неродной или низкобюджетной оптикой, а сразу приобретать оптику класса L. Оправдание приобретению низкобюджетной или неродной оптики может служить катастрофическая нехватка финансов или неуверенность человека в том, будет ли он в дальнейшем заниматься фотоделом (типа поигрался с тем что было и забросил, тогда действительно не имеет большого смысла приобретать качество задорого). С другой стороны, возможно этого человека отвратит от фотодела именно качество получаемого результата, обусловленного низким качеством используемой оптики - тогда вариант с низкобюджетной оптикой спорный, вдруг этот человек мог стать вторым Фростом, Хаззельхоффом и т.п? Случай с недостатком финансов также можно рассмотреть двояко - если у тебя мало денег, но ты будешь заниматься фотографией очень долго и упорно, зачем тебе переплачивать лишние деньги за перепродажу? Может лучше сразу залезть в долги или кредит и взять качественную вещь на года? "Мы недостаточно богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с) - самому мне эта фраза уже оскомину набила, но подходит к ситуации как нельзя лучше.
Отсюда вывод - L качество.

[Michael_home]

Сообщение от Scar074

Обосновываю собственным опытом...

Похоже, Вы и не читали всех ранее написаных сообщений , например - этого http://www.viewfinder.ru/forum/showp...&postcount=146
Скажите, много ли Вы денег потеряли на KITе?

Даже с учетом имеющегося опыта (уже не про новичка), моего собственного опыта - у меня до сих пор (3 года) 300D + M42 + 18-55 (KIT) + Sigma 70-300 DG APO и желания тратить неокупаемые деньги (только любительство - не на продажу) на другие объективы, а тем более на L-ки, с учетом моей потребности в размере отдельных отпечатков не более 18х13, никакого

[vesakov]

... "Мы недостаточно богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с) ...эта фраза... подходит к ситуации как нельзя лучше.

Опыт который приобретает новичок, (уточню, опыт это совокупность положительных и отрицательных результатов) самое дорогое из арсенала любого фотографа. Ошибиться заплатив 60 у.е. за кит как за первый/начальный/базовый опыт, это недорого в сравнении с ошибкой/удачей от покупки объектива "Л" серии. Итак, видимо, действительно нужно всем новичкам покупать как можно более дорогую технику, дабы приобрести наиболее "ценный" опыт. Логика, кажется, железная...

Отсюда вывод - L качество.

Я бы таки уточнил, качества, а не качество. Т.к. если одним словом/качеством охарактеризовать "Л" серию, то это максимум (по совокупности потребительских качеств) для данного производителя в данный момент времени. Сами "Л" качества/о меняю(/е)тся во времени.