Уважаемый, а кто тут писал что ГРИП зависит от диаметра линзы. Гон заключается в отождествлении понятий ГРИП и размер матрицы.
Я пока для себя думаю именно так Может это и следствие из какогото другого правила, но тем не менее пока я не видел мыльницы с малой грип... некая тенденция (хотя наверняка мне сейчас скажут - зависит от истинного фокусного расстояния! но фокусное расст. связано с кропфактором, а оно с размером матрицы).
Хотя я не против изменить свое мнение... если мне кто то ясно объяснит от чего зависит грип.
опять сорри за оффтоп :beer:
ГРИП зависит едва ли не от всего. Основные параметры - фокусное расстояние и относительное отверстие. Еще зависит от критериев резкости, что тоже важный момент - получается, что на меньшем отпечатке ГРИП будет больше, чем на большем (хоть и звучит это абсурдно). Для цифровых аппаратов есть еще одна зависимость - чем выше плотность пикселей (чем их больше на квадратный миллиметр), тем меньше будет ГРИП. Это тоже звучит абсурдно, но иначе - зачем тогда эти мегапиксели, если проецировать на них нерезкое изображение? Это в "пленочные" времена вроде как всех устраивало условное понятие "кружок нерезкости", а теперь есть объективный параметр резкости - пиксель.
А от размера матрицы ГРИП точно не зависит - от размера зависит только масштаб изображения. Хотя в "разговорной речи" и говорят, что "у мыльниц ГРИП вааще" .
ГРИП зависит едва ли не от всего...звучит абсурдно, но
В том, что вы сказали нет ни грамма абсурда Я всегда печатаю 15х20, что бы получить меньше ГРИП, и больше размытия, это вполне резонно если в камере больше 4х мегапикселей и если матрица не 1/2,5, а хотябы 1/1,8. Есть и другие приёмы, типа использования не всей ГРИП, т.е. её смещения. Но на мыльницах такой возможности как правило нет, да и если была, то бесполезно.
Я всегда печатаю 15х20, что бы получить меньше ГРИП, и больше размытия, это вполне резонно если в камере больше 4х мегапикселей и если матрица не 1/2,5, а хотябы 1/1,8. Есть и другие приёмы, типа использования не всей ГРИП, т.е. её смещения. Но на мыльницах такой возможности как правило нет, да и если была, то бесполезно.
хм.. интересно... а причем тут размер матрицы, если от него ничего не зависит? подозреваю, что 4МП и размеры матриц указанны не случайно... а что бы проанализировать плотность...
Все что тут написано - очень позновательно, но объясните мне: почему у мыльниц грип больше??? я без проблем найду эту инфу в инете , мне просто интересно именно ВАШЕ мнение.
почему у мыльниц грип больше??? , мне просто интересно именно ВАШЕ мнение.
Помнится когда 10 лет назад народ снимал на пленочные мыльницы понятия заменяющего сегодняшний "размер матрицы" не было, у всех была 35мм плёнка, так ГРИП и тогда в мыльницах был почему то больше. По моему ответ заключается в вашем вопросе. Потому что это мыльница.
P.S. Большинству, кстати сказать, предпочтительнее получить полностью резкую картинку. А если увидят нерезкий фон и т.п. считается фото-фуфло.
Помнится когда 10 лет назад народ снимал на пленочные мыльницы понятия заменяющего сегодняшний "размер матрицы" не было, у всех была 35мм плёнка, так ГРИП и тогда в мыльницах был почему то больше. По моему ответ заключается в вашем вопросе. Потому что это мыльница.
эх,
Не согласен. в тех (особенно в тех), да и в сегодняшних пленочных мыльницах объектив ставят фикс (ну в дешевых) да еще и около 35мм... да и автофокус есть не всегда... а на гиперфокал настраивают, вот и все резко правильно, этож мыльница. Но сегодняшние мыльницы имеют зум, да еще и автофокус работающий... так что тут другой случай.
кстати года 4 назад снимал на продвинутую пленочную мальницу самсунг (модель не помню, т.к. не моя была)... у нее даже режимы разные были типа портрет пейзаж.. так вот, портреты таки получались, даже с фоном размытым...(не сильно... видимо диафр он ставил около 5,6) главное чтоб объектив позволял.
Для цифровых аппаратов есть еще одна зависимость - чем выше плотность пикселей (чем их больше на квадратный миллиметр), тем меньше будет ГРИП. Это тоже звучит абсурдно, но иначе - зачем тогда эти мегапиксели, если проецировать на них нерезкое изображение? .
А как полученна эта зависимость?
и вообще - проектирование мыльниц - кладесь абсурдов (читай компромисов). А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
кстати... чисто из практики (моей конечно) обычно... хотя не буду продолжать.. просто моя зависимость - чем меньше матрица - тем о художественных портретах можно забывать...
зы. если я вам еще не надоел прошу таки посмотреть статью "разумно о фото". она довольно ламерна но именно с ней я согласен в плане грип и матрицы... кстати там еще одна прикольная тема затрагивается - размытость и фокусное расстояние...
А зависимость эта была обнаружена ""сто лет назад"" во времена плёнки. Чем больше разрешение тем меньше ГРИП, это ни как не зависит от, того на что снимать.
Цитата:
Сообщение от relic
А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Значит по прежнему все проблемы как и 10 лет назад в "дверном глазке".
Статью я читал давно, ещё до покупки цифровика, я ей ни в чём не противоречу, вроде...
А зависимость эта была обнаружена ""сто лет назад"" во времена плёнки. Чем больше разрешение тем меньше ГРИП, это ни как не зависит от, того на что снимать.
.
Это может быть...
меня смутило вот что: чем выше плотность пикселей (чем их больше на квадратный миллиметр), тем меньше будет ГРИП.
Выше плотность - это как раз когда на на маленькую матрицу 10МП запихивают... вот тут их больше на квадратный мм, чем, например, в зеркалке... а грип меньше как раз во втором случае (т.е. в зеркалке).
Ну ладно... пойду подначитаюсь в этом плане а тут надо завязывать с этим. Тема не про матрицу и грип
Выше плотность - это как раз когда на на маленькую матрицу 10МП запихивают... вот тут их больше на квадратный мм, чем, например, в зеркалке... а грип меньше как раз во втором случае (т.е. в зеркалке).
а тут надо завязывать с этим. Тема не про матрицу и грип
Тут речь в плане относительно, при прочих равных условиях. Соответственно надо сравнивать мыльницы с мыльницами, 1мп и 3мп, причём тут 10? Одним параметром не перешагнешь через многие другие.
Кстати тема именно про матрицу и ГРИП.
relic: А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Кстати и если уж пошёл такой разговор о разрешении оптики, то советую всем почитать о методике её вычислений, чтобы небыло как говориться недоразумений http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-resolution.html
Последовав описанной методике. Провёл "краш-тест" Sp-320, постоянно фоткаю тексты для распознания, поэтому вместо "решётки" решил найти предел по "читабельности", методом проб и ошибок, в один кадр поместилось 18 книжных страниц по 45строк. Таки выдала оптика 7,1 мегапикселей
relic: А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Кстати и если уж пошёл такой разговор о разрешении оптики, то советую всем почитать о методике её вычислений, чтобы небыло как говориться недоразумений http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-resolution.html
Последовав описанной методике. Провёл "краш-тест" Sp-320, постоянно фоткаю тексты для распознания, поэтому вместо "решётки" решил найти предел по "читабельности", методом проб и ошибок, в один кадр поместилось 18 книжных страниц по 45строк. Таки выдала оптика 7,1 мегапикселей
Хорошо, почитаю
просто есть такие факты: когда есть модель, допустим, в 6М, а потом другую выпускают с 8М... а кроме этого ничего не меняют... не думаю что это даст выигрыш в качестве... обычно наоборот :D
07.03.2007, 19:46
Может это и следствие из какогото другого правила, но тем не менее пока я не видел мыльницы с малой грип... некая тенденция 
18.03.2007, 08:48
Комбинированный вид