[Hitman]

Интересно мнение Кэнонистов о современных тенденциях развития в технике Кэнон.
О нынешнем качестве как техники (фото) так и выходе годного.
Ухудшается ли ситуация от модели к модели или только в плюсе?

Часто наблюдаю (в частности на разных фотофорумах) массовые продажи меганаборов из люксовых объективов и тушек по причинам перехода на Nikon. Nikon ныне в фаворе? Ваше мнение? Кто ныне сравнивал?

Высказывайтесь по существу.

[Sergey Sir]

Из общих правил на форуме:
п. 1.4.
Обсуждение выбора системы Canon vs Nikon vs Minolta и т.д. не разрешается.

[Hitman]

Сообщение от Sergey Sir

Из общих правил на форуме:
п. 1.4.
Обсуждение выбора системы Canon vs Nikon vs Minolta и т.д. не разрешается.

Ок. Сорри. Закрывайте темку.

[YarM]

Вопрос был о заметности прогресса у Кэнона; и я покамест не вижу признаков законодательно запрещенных здесь holy wars.

Однако, в это летне-кризисное затишье о новинках от Кэнона что-то не слышно; вот как появятся новые тушки да линзы... там и оценим место его в общем цифрофотографическом прогрессе.

Однако, слегка забегая в оффтопик: признаться, как-то не вижу особых преимуществ у Никона. Соневские матрицы при отсутствии соневского антишейка, дорогая и неважнецкая (за редким исключением) оптика...
При том, у самой-то Соньки есть веский аргумент: дивные автофокусные зуммы от Цейсса. И, когда они выпустят недорогую ФФ-тушку на 12Мп матрице, что покамест идет на D700... а ведь еще ходят слухи про совсем новую 16МП ФФ-матрицу... хм-хм.

Кстати, у топикстартера в подписи вполне недурное железо; любопытно, чем же именно вызван вопрос?

[Hitman]

Сообщение от YarM

Кстати, у топикстартера в подписи вполне недурное железо; любопытно, чем же именно вызван вопрос?

Железо недурное. Да.
Озадачился поиском недорогих L-ек с рук и обнаружил, что мне частенько стали попадаться такие недурные предложения, причем в комплекте с 5D. Народ с "пятерок" ломанулся на Nikon? Что случилось, почему?

Вот, собственно, причина рождения моего топика. Может быть я чего-то упустил, о чем другие уже в курсе

[YarM]

Сообщение от Hitman

мне частенько стали попадаться такие недурные предложения, причем в комплекте с 5D. Народ с "пятерок" ломанулся на Nikon? Что случилось, почему?

Быть может, народ смирился с мегапиксельностью и стал переходить на 5Дмк2.
Скажем, мне в редакции некоего глянца высказали как-то, когда принес я им съемку со своей тогдашней матрицы о шести мегапикселях: мол, снято-то все здорово, но отчего ж это у вас картинки-то мелкие? всего-то 6Мп, - в то время как у всех давно уж 8Мп, а хотелось бы так и все 12-16... я свои выводы вскоре - сделал

Быть может, кто-то из подвизающихся в жанре/репортаже и впрямь переехал на D700 - те же 12Мп со всеми достоинствами крупного пикселя, и при том куда более продвинутый АФ и погодозащищенность... но лично я бы не стал менять шило на мыло.

А может, просто - кризис.
На фоторынке конкуренция-то нынче велика, а хлебных заказов мало... быть может, просто техника не окупается, - вот мелкий фотобизнес и сворачивается.

Я вон от 24-70L, который большую часть времени так и простаивал без нужды, таки избавился - правда, уж совсем не по дешевке...
И, если дадут хорошую цену за Большую Белую Трубу - вероятно, легко переехал бы на более компактную /4 IS: все едино на открытых-то я и не снимаю... :D

[Vodichka]

Сообщение от YarM

но лично я бы не стал менять шило на мыло.

Не могу не согласиться, нужна очень веская причина, либо крепкое желание, чтобы поменять всю систему, состоящую из кучи приятных и недешёвых мелочей. ИМХО, в большинстве случаев, это не нужно. Я о любителях естественно, у профи свои причины. Менять систему из-за меньших шумов матрицы на высоких ISO, а я так понимаю, это основное преимущество Никона сейчас, даже и для профессионала далеко не всегда нужно. Особенно, если техника на свои деньги куплена

[Бобуин]

Чёт я не заметил среди своих коллег массового исхода из Стана канонистов. Наоборот, считаю, что второй пятёркой Canon если не произвёл революцию на рынке, то уж изрядно перетянул на себя одеяло в смысле цена-качество.

[Geo]

Сообщение от Hitman

Железо недурное. Да.
Озадачился поиском недорогих L-ек с рук и обнаружил, что мне частенько стали попадаться такие недурные предложения, причем в комплекте с 5D. Народ с "пятерок" ломанулся на Nikon? Что случилось, почему?

Вот, собственно, причина рождения моего топика. Может быть я чего-то упустил, о чем другие уже в курсе

А кто сказал про Никон?
Просто 5DmkII существенно лучше простого 5D. А стоит почти те же деньги. 5D можно купить за $2500, а 5DmkII тушка стоит $2700. Вот и сливают 5D пока не поздно.

[limar]

Я из тех, кто перешел со старой пятерки на новую. Техпрогресс на лицо!

[YarM]

Сообщение от Бобуин

Наоборот, считаю, что второй пятёркой Canon если не произвёл революцию на рынке, то уж изрядно перетянул на себя одеяло в смысле цена-качество.

Чрезмерная мегапиксельность - по мне, так явное зло.
Мелкий пиксель, - и следствием большие шумы, меньший ДД и все такое...

Единственное, что меня напрягало в 5Д - это недоразвитый АФ, взятый (увы, увы) не с единиц.
Как понимаю, у 5Дмк2 существенных улучшений по этой части не случилось; на том интерес мой и был потерян.

Сообщение от Geo

Просто 5DmkII существенно лучше простого 5D.

Таки да, таки - заметно лучше?
Сам, признаться, по выходу камеры заметно разочаровался, и этаким апгрейдом париться перестал.

Сообщение от limar

Я из тех, кто перешел со старой пятерки на новую. Техпрогресс на лицо!

В самом деле? - что же, нешто преимущества самого крупного пикселя классического пятака таки оказались каким-то образом перекрыты?..

Сообщение от Vodichka

Менять систему из-за меньших шумов матрицы на высоких ISO, а я так понимаю, это основное преимущество Никона сейчас, даже и для профессионала далеко не всегда нужно.

Да откуда бы там меньшие шумы, в одном-то поколении матриц?
Просто (традиционно для Никона) более агрессивный неотключаемый софтовый шумодав в прошивке камеры, вот и все.
Сама-то Сонька с той же самой своей матрицей (если мы про А900 и D3x), имхо, поступила куда аккуратнее...

[sasasa]

Часто наблюдаю (в частности на разных фотофорумах) массовые продажи меганаборов из люксовых объективов и тушек по причинам перехода на Nikon. Nikon ныне в фаворе?

Мне так кажется : каждый видит только то что хочет видеть! я вот иногда натыкаюсь на темы о смене системы, только вот не скажу что именно с кенона на никон, сторее естественная миграция (причем в равном количестве) между системами людей у которых те же проблемы что и у известного всем танцора

[Linney]

Мне кажется, все-таки нужно вернуться к первоначальному вопросу - устраивает ли качество Канон. Меня, например, устраивает. А миграция, конечно есть. И с Никона переходят на Канон. И бывает, на Пентакс, и Сони, и даже Олимпус. А у меня есть несколько знакомых, которые снимают на Канон D60 и вполне довольны. И кстати, не так мало тех, кто имеют две системы, например, Канон и Никон. Я собираюсь к Канону купить нечто формата микро 4/3.

[S_Daniel]

Меня Кэнон тоже вполне себе радует, как радовал бы и Никон, если бы я сидел на нем. Посему склонен я согласиться с sasasa, хотят люди изменений, а технику сменить проще чем самому развиваться, вот и бегат туда-сюда.
Все ИМХО.

[Поль]

Хочу и я внести некую толику в данный диспут
Нет разницы в системе, разница - в потребности.
Мне вот лично - понравилось в Найконе - хват. Второе, понравилось работать с его файлами. Третье - рисунок его линз. Понравилось то, что для меня удобнее делать какие-либо манипуляции в плане - настроек камеры....
Понравилось так же более реалистичное отображение по отношению к Кэнону.
Это все конечно сугубо предвзятое мнение...
При этом, я хотел бы приобрести 1Дс м3, но если сподоблюсь на - Д3Х, то маркуша - не рассматривается и при том - без вариантов....
Было - 30Д, потом Д300... далее - не знаю, но хотелось бы Найкон Д3Х

[Djak]

Когда давным давно я стоял перед выбором Nikon, Canon, или Minolta, я сначала проявлял симпатии к Nikon. Тогда были новинки в виде Nikon D70,Canon 20D и Minolta 7D. Очень понравилась Minolta 7D визуально, в руке легла тоже супер, все кнопки, колесики управленоия, все очень грамотно и у добно вынесено на корпус камеры. Но выбор оптики мало, да и на выходе снимки у Minolta 7D не ахти, что то уж слишком шумная матрица мне показалась и баланс белого плохо определяла, частенько ошибалась, а начиная с ISO 800 уже грустно становилось, а жаль..., камера то по эргономике просто обалденная. Потом испробоал Nikon D70, здесь уже на выходе снимки отличные и эргономика вроде ничего так, и с выбором оптики у Nikon уже на так скудно как у Minolta. И эмблема Nikon желтая на черном понравилас.))) Но что то мне в Nikon D70 не понравился сам видоискатель, какой то маленький и темный. Ценовая политика на оптику тоже не приглянулась. Взяв в руки Canon 20D я был в восторге. Вообще я хотел Nikon, и отнесся к Canon 20D со всей строгостью и критикой (просто с виду Nikon по красивее выглядел, а Canon 20D как то попростецки) И тут смотрю, скорость автофокуса чумовая! Серийная съемка 5к/сек, тогда это было круто))) Видоискатель достаточно светлый и как показалось больше чем у Nikon. На выходе снимки были отменные, баланс белого работал лучше всех и ISO на 800 вообще без проблем можно работать. Выбор оптики самый большой среди конкурентов и ценовая политика довольно щадящая по-сравнению с другими конкурентами. Ну и на закуску 8мп против 6-ти мп у конкурентов!))) Хотя я и старался не обращать внимания на всякие там мегапукселы, но все же, если у камеры все лучше, то и 8 мп все же лучше 6-ти мегапукселов.))) Вот так я и выбрал себе Canon.

У Nikon сейчас все бы ничего, но в ценовая политика у них никак не может конкурировать с Canon. Тот же Nikon D700 стоит столько же, а то и дороже 5DmkII. Хотя конкурировать Nikon D700 может разве что со старой 5D. Так что пока что Nikon отстает от Canon как в техпрогрессе, так и в ценовой политике. А жаль, если б конкуренция выровнялась, то от этого выиграл бы только покупатель! Тоесть МЫ с ВАМИ!

[-Stas-]

В продвинутом бытовом сегменте я бы выделил новинку от Никон Д5000. И поворотный экран и приличный АФ и видео для фанатов. Тут у Канон и Сони противопоставить нечего. На удивление Сони напрочь не хочет ввести поддержку видео. Видимо за свои камеры боятся.
А вот в среднем классе технике с которым в основном работают все свадебщики 5дм2 от Канон вне конкуренции. Единственный минус это довольно простой АФ, а так приемлимо рабочие ИСО 3200, большое разрешение дает возможность кропа, пылетряс матрицы и видео на закуску. Причем я видел очень неплохие свадебные ролики в синема-стайл снятые 5дм2.
Технику класом выше я не рассматриваю, т.к. кто ее берет, может позволить себе купить и несколько систем.
Выше писали, что у Никона проблемы с оптикой. Мне по характеристикам судить сложно, т.к. не интересовался вопросом, но чисто по номенклатуре под кроп у них дело обстоит лучше. Канон чего-то на универсальные зумы для кропа забил.

З.Ы. Сейчас у меня 20д от Канон. Сам смотрю в сторону 5дм2, но мало заказов из-за кризиса, а покупать эту игрушку просто для себя сильно накладно.

[Dnam]

Так сложилось чт после всяких Смен 8м, Вилий, и прочих Этюдов а так же Зенит ТТЛ и ЕТ случайно перешел на D30 потом на 60 потом как то забросил это дело и собираясь прикупить чего то новое зеркальное и небольшое я начал водить жалом по рынку - на то момент на рынке присутствовали Д40 от Никон и 400 Д от Кэнон (остальные системвы не рассматривал в силу собственных тараканов ;-) )
Мой друг художник и... нет не поэт а ярый (нет скорее умкренный Никонист) твердил Никон это наше ВСЕ! я с ним не спорил а тупо взял листик и написал цифИрьки на тушки, линзы, вспышки и т.д. и выбрал Кэнон (не потому что он лучше а потому что он дешевле и привычнее) и с тех пор у нас с ним некое противостояние или скорее спортивный интерес.... мы сравнивали все тушки которые побывали у нас в руках - у меня Кэнон у него Никон
400Д вс Д200 и .т д..
ну и наконец Д3 супротив 5Д М2
и по большому счету конечно же остались при своих
да! следует отметить что для чистоты эксперимента (условно конечно)
использовали одинаковые режимы и стекла (по фокусному и дырке)
снимали на Р и М с одинаковыми установками и стекла соответственно 24-70 2.8
и пришли к выводу что система это скорее дело привычки или случая (когда человек работает на кого то и в приказном или условно добровольном порядке меняет систему)
кстати поскольку он художник то цвета он различает получше ну а мне медведь на глаз наступил ;-)
дык и он не смог отличить необработанные и напечатанные снимки
ну это я конечно заврался он да и я отличили - снимки были замечательные
- он отличил как сказал по рисунку
- я по цвету и Кэнона все таки более естественный получается а Никон теплит.

Дык воот... перехожу к ответу на основной вопрос -

и Никон и Кэнон явно прогрессируют и это заметно от тушки к тушке от стекла к новой версии
другое дело что у обоих производителей своя политика придерживания введения новых фич в своих изделиях и беря каждый раз в руку новинку сразу чувствуется куда будет двигаться обновление

(блин перечитал - много сумбурно и бестолково ;-) )

[limar]

Сообщение от YarM

Чрезмерная мегапиксельность - по мне, так явное зло.
Мелкий пиксель, - и следствием большие шумы, меньший ДД и все такое...

В самом деле? - что же, нешто преимущества самого крупного пикселя классического пятака таки оказались каким-то образом перекрыты?..

Попиксельный шум у многопиксельной камеры будет больше, но на конечный снимок при равной чувствительности влияет только размер сенсора да качество ("поколение") сенсора. При всех равных с новой пятерки даже на высоких ISO получаются снимки менее шумящие, чем со старой.
Для меня переход на нее является таким же прогрессом, как в свое время смена кропа на первую пятерку.

Кроме возможностей многопиксельной камеры (реализуемых, разумеется, на малых ISO) есть такие мелочи, как отличный экран LCD, LiveView и видео. Для меня, как оказалось, все это много значит.

[Lawrentij]

Сообщение от limar

Я из тех, кто перешел со старой пятерки на новую. Техпрогресс на лицо!

а я из тех, кто имея старую "пятерку" ждет выхода 1Д маркIV, а пятак останется подменной тушкой.
Запись НD видео на зеркалку мне принципиально не нужна, считаю, что при необходимости, смогу купить видеокамеру и взять ее в отпуск, хотя как показывает практика, записанное в отпуске видео, смотрится всего разок и потом ложится "на полку".. сам себе задаю вопрос, так стоит ли таскаться с видеокамерой, если снимки получаются интереснее и обращаюсь к снимкам чаще. (сорри за ОФФ)
Сильна ли техника Кэнон сегодня? Мой ответ - сильна. Жду ли я, пользователь этой техники, новинок? Жду и радуюсь их появлению. Хочу ли сменить систему? Однозначно нет, хотя все мои друзья, коллеги, партнеры снимают на Никон. А что же для души? А для души есть "Лейка"