Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Качество пиксела 1DsMk3
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию Качество пиксела 1DsMk3 - 17.02.2008, 14:43

Считается, что чем выше плотность расположения диодов на матрице ЦФК, тем "ниже" качество индивидуального пиксела. Влияющие на этот параметр факторы многочислены: меньшая площадь освечивания диода,более высокая плотность электронной обвязки и пр. Но на топовых камерах применяются более совершенные технологии изготовления матриц,вкупе с прогрессивной электроникой. Вот,что это даёт на новой единице:
Изображения
Тип файла: jpg original22.jpg (62.2 Кб, 77 просмотров)
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 17.02.2008, 15:34

Это Вы сейчас с кем разговаривали?


Опыт научил меня не доверять даже опыту
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 17.02.2008, 16:14

С русскоязычной аудиторией.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 17.02.2008, 18:09

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Вот,что это даёт на новой единице:
Ну хоть разверните свой тезис поподробнее


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 17.02.2008, 18:48

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Считается, что чем выше плотность расположения диодов на матрице ЦФК, тем "ниже" качество индивидуального пиксела. Влияющие на этот параметр факторы многочислены: меньшая площадь освечивания диода,более высокая плотность электронной обвязки и пр. Но на топовых камерах применяются более совершенные технологии изготовления матриц,вкупе с прогрессивной электроникой. Вот,что это даёт на новой единице:
Насчет приложенного графика, присоединяюсь к Budmaster и YarM в части конкретизации Вашей мысли.
А вот насчет "более совершенных технологий" и "прогрессивной электроники" - можно поподробнее? Я этим очень интересуюсь http://www.viewfinder.ru/forum/showp...95&postcount=6
У Вас есть какие-то новые данные? Огласите весь список, пожалуйста.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 18.02.2008, 04:19

Обыкновенно утверждается,что при 100% просмотре изображения с данной камеры картинка тем резче и чище, чем меньшее количество МП имеет матрица одного размера. Это справедливо для моделей камер одного или близких поколений. На представленном графике можно видеть, что индивидуальный пиксел новых единиц на ИСО 100-200 имеет большую разрешающую способность, чем даже 5-ка (попиксельная разрешающая способность матрицы,сам пиксель не может характеризоваться через собственную разрешающую способность). Это приводит к тому, что теперь можно утверждать, что матрицы следующего поколения ( профессиональные серии камер) превосходят матрицы предыдущего и по параметру разрешения-на-пиксел. Это, в свою очередь,ведёт к осознанию того, что с 21 МП новой матрицы можно получить информации только в разрешениии вдвое больше,чем со старой (сравнивая с 5-кой) без коэффициентов понижения качества пиксела. Ещё график,для поддержки концепции.
П.С. Никон Д3 имеет втрое меньшую суммарную разрешающую способность,чем 1Дс3.
Изображения
Тип файла: jpg original11.jpg (65.7 Кб, 34 просмотров)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.02.2008, 10:10

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Это приводит к тому, что теперь можно утверждать, что матрицы следующего поколения ( профессиональные серии камер) превосходят матрицы предыдущего и по параметру разрешения-на-пиксел. Это, в свою очередь,ведёт к осознанию того, что с 21 МП новой матрицы можно получить информации только в разрешениии вдвое больше,чем со старой (сравнивая с 5-кой) без коэффициентов понижения качества пиксела...
В разрешении чего? Оптики? Да 21 Мп на полном кадре уже превосходит по яркостному каналу разрешение существующей оптики. Т.е. речь идет именно о разрешении цвета? Но тогда надо иметь 50 Мп... http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18597
Другой стороной вопроса (и все же самой главной), является рост шумов (и соответствующее падение динамического диапазона) с увеличением плотности пикселей. В этом все более-менее солидарны (почитайте здесь с поста 39)
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...775#post173775


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Светотень Светотень вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Светотень
 
Сообщений: 491
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: мотаюсь по миру
По умолчанию 18.02.2008, 05:57

Интересно откуда инфа.....уж не платная ли она?


Как прекрасен этот мир...посмотри!
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 18.02.2008, 06:01

Добрые люди и на dpreview водятся... Инфа из немецкого Fotomagazin.de. Журнал платный, до безобразия.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
BusterWW BusterWW вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 525
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.02.2008, 08:13

Кто кого в чем хочет убедить?
Что 21мп на ФФ не много? Так есть же куча фоток - качество отличное



-Canon EOS 7D, EF 50mm 1.4 USM, EF 100mm 2.8 USM Macro, Speedlite 580 EX II
-Tamron AF 18-270mm 3.5-6.3 VC
-Sigma 24-70/2.8
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 18.02.2008, 10:01

12.7МП, Вам пора ник сменить, повысим Вас до 21.1m
По графикам - интересно знать объяснение повышения информационной плотности у пятерки при повышении Iso - наводит на мысли о влиянии шумов... Трудно оценить объективность не зная методики теста в подробностях.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 18.02.2008, 11:00

Не берём оптику. Не превосходит, конечно же разрешение 21 МП ФФ возможностей стёкол. Хороших, разумеется. Речь о разрешении сенсора, на который легко можно подать картинку в 200-300 л/мм c Цейссовских стёкол
( The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2.)
Выдержка отсюда: http://www.photodo.com/topic_96.html
Чем выше пиксельная плотность матрицы, снабжённой системой фильтров Байера, тем выше качество цвета в изображении, приведённого к одному размеру. Например 12 МП файл и 20 МП файл при равном количестве шумов на пиксел будут существенно различны в качестве рендеринга цвета. В 20 МП будет представлено гораздо больше данных для цветовой интерполяции. Это при одинаковом результирующем размере изображения.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.02.2008, 11:36

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Не берём оптику. Не превосходит, конечно же разрешение 21 МП ФФ возможностей стёкол. Хороших, разумеется. Речь о разрешении сенсора, на который легко можно подать картинку в 200-300 л/мм c Цейссовских стёкол
( The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2.)
Выдержка отсюда: http://www.photodo.com/topic_96.html
Как считать. http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=49
В следующем посте - ссылки на ветку с комментариями автора.

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Чем выше пиксельная плотность матрицы, снабжённой системой фильтров Байера, тем выше качество цвета в изображении, приведённого к одному размеру. Например 12 МП файл и 20 МП файл при равном количестве шумов на пиксел будут существенно различны в качестве рендеринга цвета. В 20 МП будет представлено гораздо больше данных для цветовой интерполяции. Это при одинаковом результирующем размере изображения.
Да, если про цвет, то понятно. Но для меня это - сомнительное преимущество. Шум и Д.Д. - для меня - на порядок более важные параметры - а это именно технология, а вот про нее Вы пока ничего в защиту своего основного тезиса и не сказали...


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 18.02.2008, 15:30

Не найду ссылки,но на popphoto.com регулярно измеряют ДД и там у 1Дс3 он шире, чем у Д3 и даже чем у Фуджи Про С5, более 10 ступеней они намеряли. Т.е. на 1.5-2 EV шире, нежели у 5Д. С сайта журнала раздел не находится, зашёл по ссылке какого-то форума, уже не помню какого. Шум можно посмотреть тут: http://www.juzaphoto.com/eng/article...rk3_review.htm
Про разрешающую способность стёкол. Можно глянуть как работает например Zeiss Distagon 21 f/2.8 и Nikkor 14-24 f/2.8 на 1Ds3 ( короткая выдержка из теста : "When you can't tell a Nikon zoom from a Zeiss prime, it must mean that both are outresolving the sensor in Zone A at f5" (зона А - центр кадра)):
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon...424_21mm1.html
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 18.02.2008, 15:52

Соврал про Попфото. Вот где смотреть: http://www.diwa-labs.com/wip4/
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 19.02.2008, 09:55

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Соврал про Попфото. Вот где смотреть: http://www.diwa-labs.com/wip4/
Скажите, а Д.Д. более 10 EV - это "usable" или полный? Если это не полный, то как получилось больше 10 EV при соотношении сигнал/шум всего 40 Дб?

Насчет линз - извините, "пальмам" не верю, только цифрам...
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (141.7 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (131.6 Кб, 9 просмотров)


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 19.02.2008, 10:13

Да,но снимают-то ими пальмы,не цифры. Это методика DxO,не моя. Поэтому сверх того,что там написано добавить ничего нельзя.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 19.02.2008, 10:30

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Да,но снимают-то ими пальмы,не цифры. Это методика DxO,не моя. Поэтому сверх того,что там написано добавить ничего нельзя.
Ну чтож, подождем вменяемых методик и тестов.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
12.7МП 12.7МП вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 155
Регистрация: 17.02.2008
По умолчанию 19.02.2008, 11:53

Я сделал проще. Скачал 2 Raw файла с 1ds2 и 1ds3 с одной и той же сценой. Сконвертировал собственноручно оба файла и рассмотрел результат. Очень хочу теперь 1ds3.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 19.02.2008, 18:25

Цитата:
Сообщение от 12.7МП Посмотреть сообщение
Я сделал проще. Скачал 2 Raw файла с 1ds2 и 1ds3 с одной и той же сценой. Сконвертировал собственноручно оба файла и рассмотрел результат. Очень хочу теперь 1ds3.
Поскольку я расценил этот ответ вкупе с ответом здесь http://www.viewfinder.ru/forum/showp...6&postcount=20
как ответ именно про технологии, то непонятно, почему Вы все про улучшение по сравнению с 1ds2 говорите?
То есть все то, о чем Вы говорили, получается уже есть в 5D...
Из Вашей же ссылки : http://www.juzaphoto.com/eng/article...rk3_review.htm
Цитата:
You might be surprised to see that in terms of high ISO capabilities the 5D is actually a little better than 1Ds3 - if you compare two 100% crops, the 5D is a little less noisy, and it shows about the same amount of detail of the 1Ds3 crop!
и далее:
Цитата:
Now, the two crops looks essentially identical - in conclusion, I'd say that the 1Ds3 is about on par with the 5D (in terms of noise), if you print the photos to the same size.
Т.е. - я считаю Ваш тезис про лучшие технологии ничем не доказанным.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011