Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Качество пиксела 1DsMk3 (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19963)

12.7МП 17.02.2008 14:43

Качество пиксела 1DsMk3
 
Вложений: 1
Считается, что чем выше плотность расположения диодов на матрице ЦФК, тем "ниже" качество индивидуального пиксела. Влияющие на этот параметр факторы многочислены: меньшая площадь освечивания диода,более высокая плотность электронной обвязки и пр. Но на топовых камерах применяются более совершенные технологии изготовления матриц,вкупе с прогрессивной электроникой. Вот,что это даёт на новой единице:

Budmaster 17.02.2008 15:34

Это Вы сейчас с кем разговаривали?

12.7МП 17.02.2008 16:14

С русскоязычной аудиторией.

YarM 17.02.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179719)
Вот,что это даёт на новой единице:

Ну хоть разверните свой тезис поподробнее :)

Michael_home 17.02.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179719)
Считается, что чем выше плотность расположения диодов на матрице ЦФК, тем "ниже" качество индивидуального пиксела. Влияющие на этот параметр факторы многочислены: меньшая площадь освечивания диода,более высокая плотность электронной обвязки и пр. Но на топовых камерах применяются более совершенные технологии изготовления матриц,вкупе с прогрессивной электроникой. Вот,что это даёт на новой единице:

Насчет приложенного графика, присоединяюсь к Budmaster и YarM в части конкретизации Вашей мысли.
А вот насчет "более совершенных технологий" и "прогрессивной электроники" - можно поподробнее? Я этим очень интересуюсь http://www.viewfinder.ru/forum/showp...95&postcount=6
У Вас есть какие-то новые данные? Огласите весь список, пожалуйста.

12.7МП 18.02.2008 04:19

Вложений: 1
Обыкновенно утверждается,что при 100% просмотре изображения с данной камеры картинка тем резче и чище, чем меньшее количество МП имеет матрица одного размера. Это справедливо для моделей камер одного или близких поколений. На представленном графике можно видеть, что индивидуальный пиксел новых единиц на ИСО 100-200 имеет большую разрешающую способность, чем даже 5-ка (попиксельная разрешающая способность матрицы,сам пиксель не может характеризоваться через собственную разрешающую способность). Это приводит к тому, что теперь можно утверждать, что матрицы следующего поколения ( профессиональные серии камер) превосходят матрицы предыдущего и по параметру разрешения-на-пиксел. Это, в свою очередь,ведёт к осознанию того, что с 21 МП новой матрицы можно получить информации только в разрешениии вдвое больше,чем со старой (сравнивая с 5-кой) без коэффициентов понижения качества пиксела. Ещё график,для поддержки концепции.
П.С. Никон Д3 имеет втрое меньшую суммарную разрешающую способность,чем 1Дс3.

Светотень 18.02.2008 05:57

Интересно откуда инфа.....уж не платная ли она?

12.7МП 18.02.2008 06:01

Добрые люди и на dpreview водятся... Инфа из немецкого Fotomagazin.de. Журнал платный, до безобразия.

BusterWW 18.02.2008 08:13

Кто кого в чем хочет убедить?
Что 21мп на ФФ не много? Так есть же куча фоток - качество отличное :)

limar 18.02.2008 10:01

12.7МП, Вам пора ник сменить, повысим Вас до 21.1m ;)
По графикам - интересно знать объяснение повышения информационной плотности у пятерки при повышении Iso - наводит на мысли о влиянии шумов... Трудно оценить объективность не зная методики теста в подробностях.

Michael_home 18.02.2008 10:10

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179775)
Это приводит к тому, что теперь можно утверждать, что матрицы следующего поколения ( профессиональные серии камер) превосходят матрицы предыдущего и по параметру разрешения-на-пиксел. Это, в свою очередь,ведёт к осознанию того, что с 21 МП новой матрицы можно получить информации только в разрешениии вдвое больше,чем со старой (сравнивая с 5-кой) без коэффициентов понижения качества пиксела...

В разрешении чего? Оптики? Да 21 Мп на полном кадре уже превосходит по яркостному каналу разрешение существующей оптики. Т.е. речь идет именно о разрешении цвета? Но тогда надо иметь 50 Мп... http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18597
Другой стороной вопроса (и все же самой главной), является рост шумов (и соответствующее падение динамического диапазона) с увеличением плотности пикселей. В этом все более-менее солидарны (почитайте здесь с поста 39)
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...775#post173775

12.7МП 18.02.2008 11:00

Не берём оптику. Не превосходит, конечно же разрешение 21 МП ФФ возможностей стёкол. Хороших, разумеется. Речь о разрешении сенсора, на который легко можно подать картинку в 200-300 л/мм c Цейссовских стёкол
( The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2.)
Выдержка отсюда: http://www.photodo.com/topic_96.html
Чем выше пиксельная плотность матрицы, снабжённой системой фильтров Байера, тем выше качество цвета в изображении, приведённого к одному размеру. Например 12 МП файл и 20 МП файл при равном количестве шумов на пиксел будут существенно различны в качестве рендеринга цвета. В 20 МП будет представлено гораздо больше данных для цветовой интерполяции. Это при одинаковом результирующем размере изображения.

Michael_home 18.02.2008 11:36

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179807)
Не берём оптику. Не превосходит, конечно же разрешение 21 МП ФФ возможностей стёкол. Хороших, разумеется. Речь о разрешении сенсора, на который легко можно подать картинку в 200-300 л/мм c Цейссовских стёкол
( The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2.)
Выдержка отсюда: http://www.photodo.com/topic_96.html

:) Как считать. http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=49
В следующем посте - ссылки на ветку с комментариями автора.

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179807)
Чем выше пиксельная плотность матрицы, снабжённой системой фильтров Байера, тем выше качество цвета в изображении, приведённого к одному размеру. Например 12 МП файл и 20 МП файл при равном количестве шумов на пиксел будут существенно различны в качестве рендеринга цвета. В 20 МП будет представлено гораздо больше данных для цветовой интерполяции. Это при одинаковом результирующем размере изображения.

Да, если про цвет, то понятно. Но для меня это - сомнительное преимущество. Шум и Д.Д. - для меня - на порядок более важные параметры - а это именно технология, а вот про нее Вы пока ничего в защиту своего основного тезиса и не сказали...

12.7МП 18.02.2008 15:30

Не найду ссылки,но на popphoto.com регулярно измеряют ДД и там у 1Дс3 он шире, чем у Д3 и даже чем у Фуджи Про С5, более 10 ступеней они намеряли. Т.е. на 1.5-2 EV шире, нежели у 5Д. С сайта журнала раздел не находится, зашёл по ссылке какого-то форума, уже не помню какого. Шум можно посмотреть тут: http://www.juzaphoto.com/eng/article...rk3_review.htm
Про разрешающую способность стёкол. Можно глянуть как работает например Zeiss Distagon 21 f/2.8 и Nikkor 14-24 f/2.8 на 1Ds3 ( короткая выдержка из теста : "When you can't tell a Nikon zoom from a Zeiss prime, it must mean that both are outresolving the sensor in Zone A at f5" (зона А - центр кадра)):
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon...424_21mm1.html

12.7МП 18.02.2008 15:52

Соврал про Попфото. Вот где смотреть: http://www.diwa-labs.com/wip4/

Michael_home 19.02.2008 09:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179846)
Соврал про Попфото. Вот где смотреть: http://www.diwa-labs.com/wip4/

Скажите, а Д.Д. более 10 EV - это "usable" или полный? Если это не полный, то как получилось больше 10 EV при соотношении сигнал/шум всего 40 Дб?

Насчет линз - извините, "пальмам" не верю, только цифрам...

12.7МП 19.02.2008 10:13

Да,но снимают-то ими пальмы,не цифры. Это методика DxO,не моя. Поэтому сверх того,что там написано добавить ничего нельзя.

Michael_home 19.02.2008 10:30

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179915)
Да,но снимают-то ими пальмы,не цифры. Это методика DxO,не моя. Поэтому сверх того,что там написано добавить ничего нельзя.

Ну чтож, подождем вменяемых методик и тестов.

12.7МП 19.02.2008 11:53

Я сделал проще. Скачал 2 Raw файла с 1ds2 и 1ds3 с одной и той же сценой. Сконвертировал собственноручно оба файла и рассмотрел результат. Очень хочу теперь 1ds3.

12.7МП 19.02.2008 17:41

Про технологии. Кэнон пишет, что они на новых матрицах не уменьшают размер самого диода,но сокращают технологические расстояния между ними. Также остаётся неизменной (ну или почти) размер линзы над ним. Поэтому и уровень шумов удаётся снизить при повышении пиксельной нагрузки на единицу площади сенсора. Также увеличивается степень чистоты материала матрицы для получения более однородного шума, который тем легче устраняется, чем он однороднее. Действительно порог фильтра шумов (как хард-,так и софтверного) может быть гораздо ниже при однородном шуме, чем при очаговом ,т.к. фильтр настраивается статистически и при высоком шуме в очаге должен будет учитывать пиковые значения при определении порога фильтрации. Но это всё white paper, как там на самом деле - хрен его знает. Однако практически качество картинки 1Дс3 выше по всем параметрам,чем 1Дс2. Значит не совсем врут.


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011