Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Тестирование фототехники (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=68)
-   -   16-35 II vs 17-40 на ФФ (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24052)

Mad_Dog 10.01.2009 20:08

16-35 II vs 17-40 на ФФ
 
Сегодня мне удалось взять для тестов Canon EF 17-40 4 L и сравнить его с Canon EF 16-35 II 2.8 L. Уж очень много споров вокруг этих двух стёкол и мнения всех весьма противоречивы. Решил сам убедиться правы ли те, кто утверждает, что лишняя переплата за никому не нужные f/2.8 на ширике - это не просто переплата за качество, а очередные понты владельцев линейки с красной полоской. Мол, зачем ширику, который в основном используется от F/4, дырка на 2.8? Вот, что из этого получилось:

http://s47.radikal.ru/i116/0901/d0/34254b64f526.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0901/14/17813dfdd39d.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/0901/c7/620e223c11c2.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/0901/48/e6a6b3a3f6a0.jpg

Соглашусь, что на 16-35 дырку меньше чем F/3.5 реально не использую, но 17-40 со своих стартовых F/4 на полном формате выдал тёмную фотографию с виньеткой как 16-35 на F/2.8! Более менее нормальный кадр 17-40 даёт от F/5,6, но на этих же F/5,6 16-35 почти идеален и не дотягивает по качеству только до фиксов.

Так что, очередной миф про красные полоски со светосильной оптикой, лично для меня, развеян.

Сказать, что 17-40 сильно плох тоже нельзя, для своей ценовой категории стекло очень даже ни чего на полный формат, уж точно получше будет чем 10-22 для кропа, хотя и стоит столько же. При хорошем освещении или со штативом на F от 5,6 вполне хорошее качество.

P.S. Жаль, что сейчас нет возможности сравнит цветопередачу этих двух объективов, но тут уже ни чего не сделаешь - зима. :)

Влад Т 10.01.2009 20:15

Тёмная картинка? значит чёта с замером не так. Это не в объективе проблема. Вы ощутили у них разницу в скорости АФ?

Mad_Dog 10.01.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 206854)
Тёмная картинка? значит чёта с замером не так. Это не в объективе проблема. Вы ощутили у них разницу в скорости АФ?

Выводы были сделаны не на основе приведенных выше примерах, отснято почти 300 разных кадров с разными ракурсами, выдержками, фокусными расстояними. Эти кадры были выбраны как самые наглядные. Если бы всё дело было только в недодержке, то было бы всё очень просто, но это не так. 17-40 какой-то темноватый сам по себе в сравнении с 16-35, не знаю как это объяснить. На обоих УФ Marumi DHC LP 82 mm и 77 mm соответственно.

По АФ особых, явных нареканий нет, скорее я бы сказал, что разницы особой между объективами по автофокусировке не ощутил.

Юрий. 10.01.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 206857)
На обоих УФ Marumi DHC LP 82 mm и 77 mm соответственно.

С такими фильтрами тест испорчен и может практически иметь одинаковый результат с разными обьективами. Для точности результата нельзя использовать фильтры, тем более Маруми (какие бы они не были). Повторите все заново без фильтров, а лучше поснимайте на 16-35 II с годик и уверяю вас, с ним не расстанетесь ;)

Влад Т 10.01.2009 21:43

Спасибо. Хотя, в любом случае мой выбор очевиден. (16-35 II). Ибо светлый. Одно в нём бесит - диаметр фильтра 82мм. Это ещё плюс 4-5 тыщ к стоимости.

Mad_Dog 10.01.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 206864)
С такими фильтрами тест испорчен и может практически иметь одинаковый результат с разными обьективами. Для точности результата нельзя использовать фильтры, тем более Маруми (какие бы они не были). Повторите все заново без фильтров, а лучше поснимайте на 16-35 II с годик и уверяю вас, с ним не расстанетесь ;)

Хорошо, попробую вообще без фильтров ещё раз, а расставаться с 16-35 II и не собираюсь, просто после прочтения многих тем по поводу 16-35 II vs 17-40 стало очень интересно самому всё проверить и пощупать руками. Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. :)
Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 206865)
Спасибо. Хотя, в любом случае мой выбор очевиден. (16-35 II). Ибо светлый. Одно в нём бесит - диаметр фильтра 82мм. Это ещё плюс 4-5 тыщ к стоимости.

Не поспоришь, +10% к стоимости - это ощутимый аргумент, хотя именно за качество приходится платить, а это УФ + полярик + градиентник.

Четыре 11.01.2009 11:00

Имхо данная реализация теста бессмысленна и бесполезна.

Mad_Dog 13.01.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 206864)
С такими фильтрами тест испорчен и может практически иметь одинаковый результат с разными обьективами. Для точности результата нельзя использовать фильтры, тем более Маруми (какие бы они не были). Повторите все заново без фильтров.

Тест повторил заново, без фильтров, ситуация не изменилась. 17-40 подтвердил свой статус "тёмного стекла" как в прямом так и в переносном смысле. На всех фр при f/4 17-40 на ФФ даёт виньетку как 16-35 на f/2.8 и сильно "темнит кадр", так, что пришлось бы делать экспокоррекцию в +1/3, +2/3, чтобы приблизиться к качеству 16-35 при равных условиях! На кропе скорее всего это будет не так ощутимо, но на ФФ слишком явно, чтобы получить более менее нормальный кадр 17-40 необходимо зажимать менее чем f/4.

В общем 17-40 хорош по цене, весу, своим размерам и АФ, в остальном он проигрывает 16-35, даже на f/5.6 и по цветопередаче в том числе. 16-35 даёт более естественные цвета и оттенки.

Кому интересно тут лежать оригиналы, каждый файл весит по 6-7 Мб:

http://goldenidea.ru/p/4-17 mm_f-2.8_img_5386_16-35.jpg
http://goldenidea.ru/p/4-17 mm_f-4_img_5392_16-35.jpg
http://goldenidea.ru/p/4-17 mm_f-4_img_5403_17-40.jpg
http://goldenidea.ru/p/4-17 mm_f-5.7_img_5398_16-35.jpg
http://goldenidea.ru/p/4-17 mm_f-5.7_img_5409_17-40.jpg

Для себя лично сделал вывод: Canon EF 17-40 f/4 L для ФФ взял бы с собой только как ширик-трэвел-зум, когда в дороге размер и вес имеет большее значение чем качество снимков.

Юрий. 13.01.2009 22:05

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 207098)
Тест повторил заново, без фильтров, ситуация не изменилась. 17-40 подтвердил свой статус "тёмного стекла" как в прямом так и в переносном смысле.

Мне это неинтересно, как и многим другим...

Ar(h0n 13.01.2009 22:06

С 17-40 еще баланс белого почему-то другой.

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 207102)
Мне это неинтересно, как и многим другим...

Вот как всегда когда опровергнешь чьюто точку зрения зявляют что это не интересно... Вместо того чтобы признать ошибки :)

Юрий. 13.01.2009 22:24

Ar(h0n
Алексей, согласитесь, тестов 16-35II vs 16-35, 17-40 и т.д., в сети достаточно много, есть более качественнее и нагляднее сделанные. Но если Mad_Dog имеет этот прекрасный обьектив и лишний раз решил поделиться с форумом, какой он хороший (обьектив), то я рад за него. ;)

Ar(h0n 13.01.2009 22:30

В сети есть а у нас нет, зато теперь есть :)
Тема веньетирования 17-40 очень популярна в инете. Пускай народ посмотрит и такой тест чтобы оценить реальные кадры насколько все страшно стоит или не стоит переплачивать, а не фотогрфии чистого неба или белой стены, хотя я такие тесты больше люблю :)

AStr 15.01.2009 19:11

на диафрагме F4 http://www.the-digital-picture.com/R...2&LensComp=100 действительно 17-40 темнее
только я считаю такие стекла используются в первуюю очередь для пейзажной сьемки при диафрагме F8 и выше, а на такой дырке 17-40 даже чуть лучше http://www.the-digital-picture.com/R...mp=0&APIComp=3

Mad_Dog 15.01.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от AStr (Сообщение 207307)
на диафрагме F4 http://www.the-digital-picture.com/R...2&LensComp=100 действительно 17-40 темнее
только я считаю такие стекла используются в первуюю очередь для пейзажной сьемки при диафрагме F8 и выше, а на такой дырке 17-40 даже чуть лучше http://www.the-digital-picture.com/R...mp=0&APIComp=3

Не хочу сказать ни чего плохого про 17-40, он так же чуть меньше, чуть легче, чуть дешевле, чем 16-35, да и на кропе особой разницы не заметишь. :)
Вопрос весь в том, чтобы понять и тех, кто нахваливает 17-40, не имя возможности купить 16-35, и тех, кто хает 17-40, оправдывая двойную переплату.

Неправы ни те, ни другие! Стекла разные, не смотря на общий диаппазон фокусных расстояний, и каждое служит для своих целей у своей аудитории пользователей. Но лично мне 16-35 понравится больше и если бы я сейчас и выбирал действительно между двумя стёлками на широком угле, так это между зумом и фиксом: 16-35 2.8L и 35 1.4L ибо фикс - это фикс, но на фокусном от 16 мм до 20 мм заменить нечем!

VETLAN 15.01.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 207098)
В общем 17-40 хорош по цене, весу, своим размерам и АФ, в остальном он проигрывает 16-35, даже на f/5.6 и по цветопередаче в том числе. 16-35 даёт более естественные цвета и оттенки.

У меня создалось личное впечатление от 17-40, что в диапазоне 30-40мм картинка замыливается.
Глянул сюда,
http://www.the-digital-picture.com/R...=0&FLI=4&API=4
так вообще тоска, у 16-35 II еще хуже, причем даже на дырке 8,0. Правда или нет? Смех разбирает, когда сравниваешь 35L в сравнении с этими зумами, все встает на свои места.

Ar(h0n 15.01.2009 21:55

Ага примерно как у кита на открытой дырке :)
http://www.the-digital-picture.com/R...mp=2&APIComp=0
жаль нет теста для кропа у 16-35.

Mad_Dog 15.01.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от VETLAN (Сообщение 207312)
У меня создалось личное впечатление от 17-40, что в диапазоне 30-40мм картинка замыливается.
Глянул сюда,
http://www.the-digital-picture.com/R...=0&FLI=4&API=4
так вообще тоска, у 16-35 II еще хуже, причем даже на дырке 8,0. Правда или нет? Смех разбирает, когда сравниваешь 35L в сравнении с этими зумами, все встает на свои места.

35 фикс - это СУПЕР фикс и сравнивать его по качеству с зумами смешно! :)

На f/8 особой разницы не заметил, кроме того, что 17-40 темнее! Вот оригиналы:

http://goldenidea.ru/p/35-mm_f-8_img_5221_17-40.jpg
http://goldenidea.ru/p/35-mm_f-8_img_5197_16-35.jpg

а здесь верхний правый двух угол кадров:

http://s60.radikal.ru/i167/0901/c9/189f0a9d1848.jpg

http://s53.radikal.ru/i142/0901/7d/bb7aacbfdd45.jpg

AStr 17.01.2009 15:12

а я вижу что 17-40 резче =)

Mad_Dog 17.01.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от AStr (Сообщение 207449)
а я вижу что 17-40 резче =)

Видимо вы являетесь обладателем этого резкого стекла? :)

AStr 23.01.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 207462)
Видимо вы являетесь обладателем этого резкого стекла? :)

нет, не являюсь :)


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011