Нужно усилить модерирование
 

нужно реально усилить модерирование , особенно это должно касаться галерей - это так сказать лицо ресурса, а туда сливают все что не попадя и никто это не удаляет

Отмодерировал сообщение переместив его в нужный раздел :)

За одно автор может почитать в этом разделе о баталиях по модерированию :)

Интересно - как Вы себе это представляете?
Как можно "усилить модерирование галереи"?
Сливают? Это сильно сказано. Давайте скажем сливаЕМ и все подпишемся под этим! Или модераторы смогут не позволять в галерею впускать те или иные снимки? Здесь грибоедовское "а судьи кто?" вспоминается. Да и посмотрите комментарии в галерее - кукушка хвалит петуха и никак иначе. Лично знакомые поддерживают друг друга. Хотите настоящих оценок - попросите анонимность.
Здесь каждый должен получить право получить критику и оценку. А вот ограничить, например, одной работой в месяц или в 3 месяца - это было бы здорово. Я не думаю, что кто-то признает, что у него настоящие суперфотографии или спорные в душЕ чаще получаются.

почему никто не удаляет? удаляется... критику и оценку можно получить в форуме, раздел обсуждение фотографий. Да пожалуй нада пожеще чистить раз такое дело...

Я бы предложил систему голосования модераторов , достаточно 4-5 человек для объективного решения , каждый ставит оценку или лучше да или нет и работа остается либо не остается в галерее.
А суть вгалерей не в том чтобы сливать туда все что попало , галерея для лучших работ, а чтобы услышать мнение коллег по цеху - это в обсуждение.
ответ для Tanaga да бывает что сливаЕМ, собственно для этого и модерирование, вот прямо сейчас откройте галлерею первую страницу. Сколько снимков вы бы оттуда удалили? Думаю что половину точно ( касается первой странички)

Напомню... Как-то не некоторыми учатниками договорились что работа получившая три негативных отзыва подряд удаляется. Я такую систему до сих пор применяю. Но вот беда что слабая работа как раз и не может часто дождаться даже трех комментариев. Если уже два есть я свой добавляю и следом удаляю :)
А вы говорите 4-5 модераторов... Откуда у нас столько?

Просто сами знаете какая тенденция на форуме , работы просто игнорируют , вот и не получится тогда ничего, ну я так понимаю вы не единственный модератор , может еще кто то вам поможет?

Да, понятно. Но нужно и допуск первоначальный ограничить - чем обеспечится самостоятельная критическая проработка автором собственных шедевров.

Позволю себе просто процитировать умного человека с другого фотографического ресурса:

вот это абсолютно правильные выражения, только их надо донести до каждого участника, а сделать это можно только жесткими методами

Здесь есть два места для вывешивания работ. О каком именно говорим?

В "Галерею", признаться, как-то и не заглядываю, - но, поглядевши сейчас, обнаружил там "быстрый рейтинг", автоматом приклеенный к каждой из работ.
Подобное анонимное мини-голосование, по идее, крайне удобно - если посетители будут готовы им пользоваться, и если работы с низкой статистикой будут удаляться (вариант - переноситься в специальный "позорный" раздел етц.) автоматически.

Пожалуй, стоило бы сделать то же и в "Обсуждении": далеко не всякая неудачная (или просто никакая) картинка вызывает желание формулировать даже и нечто отрицательное, - а учитывая, что автор как правило впадает в обидки и начинает с той или иной степенью агрессивности спорить и/или требовать аргументов... проще промолчать.
И просто ткнуть мышью в пункт "Убрать".

Модератор, напомню, должность прежде всего административная.
Его основная задача - присматривать за порядком на ресурсе, не допускать явных нарушений и провокаций, утихомиривать страсти, буде таки разбушуются.

Это, конешно, очень здорово, когда в модераторах случится неформальный лидер. Но далеко не всякому ресурсу выпадает такое везение...
И, в любом случае, еще и штатным критиком модератор быть ну совершенно не обязан, - даже если и впрямь кое-что понимает в вопросе... ;)

Так что - либо открытое голосование для всех участников (вариант - "заслуженных участников" итд) - либо уж, извините, выдвижение и утверждение из числа участников некоего особого "худ.совета" с правом решающего голоса.
Второе мне кажется несколько более громоздким и менее вероятным.

Про "публикацию и обсуждение". В галерею я каюсь тоже редко заглядываю, но и там иногда вычищал откровенный мусор.

Да идея с кнопкой неплохая. Еще бы результаты нажатий были бы видны только модератором. А то как с анонимными двойками в момент старта еще первой версии галереи был так шквал криков.

Ну, скорее не кнопку - а вот примерно такую же шкалу оценок, что в Галерее нынче.

Результаты-то я бы демонстрировал как раз открыто.
А вот конкретные голоса и впрямь стоило бы показывать только администрации.

Не упомню точно, каков был тогда механизм злоупотреблений.
Кто-то из соображений личной неприязни к автору то ли, пользуясь анонимностью, многажды голосовал в минус, - то ли спешно регистрировал новые ники, дабы голосовать от их лица..

Один участник - один голос, это понятно.
Но стоило бы поставить препятствие и второму способу; право голоса предоставлять не всякому. Или по признаку давности регистрации, или по местному "статусу"... это надо обсуждать.

А далее - уже вопрос к Анатолию: насколько еще реально сюда такое прикрутить...

Легко - можно давать возможность голосовать и загружать фотки в Галерею, только тем, кто на форуме например, "присутствует не менее 3 месяцев, имеет репутацию не ниже 0 и сообщений не меньше 30".

А если заметим незаслуженные "двойки" то снизим репутацию и человек покинет группу имеющих право выставлять оценки.

Кстати, кто хочет стать модератором пишите мне в ЛС, я предложу кандидатуту на рассмотрение совета модераторов.

Еще - мне нужен php/vbulletin/mysql гуру, даже есть некоторое количество "руб.коп" для него. Позовите к нам такого человека, есть много работы. В модераторском разделе есть тема о дальнейшем развитии проекта, хочу дать ему новый импульс.

В данном случае я говорил о прикручивании "быстрого рейтинга" к картинкам в "Обсуждении работ".

Разумно.
Но - разве у нас тут есть механизм "репутации"?

Опять воду решили полить:)......
Можно еще раз попробовать достучаться.
1. В галерею - одна фотка в сутки, не зависимости от "заслуг".
2. Все оценки должны идти в плюс.
3. Система оценок - 5-ти бальная, а именно - Художественность, техничность, впечатление, ракурс, оригинальность. И добавка в ввиде - Нравиться - не нравится.
4. Полностью исключается анонимность оценок. Они должны быть видны всем.
5. Сделать возможность публикование фото анонимным 1-2 дня.
Все уже есть и придумывать велосипед не надо.
Осталось дело за малым - Анатолий.

я считаю что ананимности не нужно никакой! Все все должны видеть и понимать. Репутация - ОЧЕНЬ хорошая мысль!!! :) и выставление оценок в минус... да хотя бы кнопку "убрать" было бы уже круто! А то сидишь и думаешь каждый раз насколько она плохая или тут можно что то обсудить да и каждому слать письмо каждый раз с объяснениями почему удалил, весьма запарно...

Точно! Самый простой, быстрый, экономичный и эффективный шаг!

Зачем нужна репутация? Зачем вообще все усложнять?
Что она даст? Есть пример на фото.ру и что, у многих она там проставленна - репутация?
Разговор все же идет о галерее и рассуждать о репутации на основании предоставленных снимков - не правильно.
Вот к примеру - Василич,
человек имеет хорошии фотографии, но совсем не участвует в форуме.
Так какая у него - репутация? Мне лично, не важно участвует Василич в форуме, или нет. Достаточно посмотреть на снимки и все понятно - кто есть кто и что и как, а вот другие, начинающие, хотят услышать мнение от него, а мнения нет. Ну не интересно ему это....
Еще раз повторюсь - не нужно никаких репутаций.
По поводу кнопки -"Убрать". Ни в коем случае этого - не делать!
Вот тогда точно будет оочень много проблемм. Этим должны заниматься модераторы. Это их прямая обязанность, что бы всякий трэш чистить.
Всяких там кошечек за решетками и пр. Прежде всего фотография должна быть технически хорошо выполненна, а уж о художественности как раз и рассуждать в личных комментариях к фото. Вот с таким подходом и надо модерировать, а не переваливать сви обязанности на простых юзеров.
Такая ваша доля - уважаемые господа модераторы:)
Вот я потому и предложил, для более плодотворной работы, вариант с 5-тью вариантами оценок. Посмотрел человек на оценки и видит, что за художественность 3 балла, а за техничность -0 баллов и у него сразу возникает вопрос - что не так с "техничностью", а это уже начинается коструктивная беседа, как раз то, к чему мы все и стремимся.

Например, чтобы избежать злоупотреблений и допускать участников к оценке работ не по формальным признакам давности регистрации или количества сообщений...

По идее, "репутация" - тот механизм, на который применительно к VB я давал здесь ссылку - нарабатывается в процессе общения. Чем больше людей сочли нужным выразить участнику респект и признательность за его реплики, нажав на спец.иконку - тем "репутация" его больше.
Или, напротив, меньше :D

Речь, в частности, о механизме оценок - и в Галерее, и в Обсуждении работ.

Другие же говорят: мол, напротив, надо... что ж, давайте устроим голосование.

А я вот смею утверждать, что - вовсе ни разу и не.
Будете спорить? :D

Т.е. предлагаете и в Галерее, и в Обсуждении работ сделать как минимум по три градуированные шкалы для голосования (скажем, "Художественность-Техничность-Оригинальность", как устроено на Фотосайте) вместо одной интегральной (грубо говоря, "Удачно-Неудачно", как сделано нынче в местной Галерее)?

Ах да, - предлагаете еще категории "Впечатление" и отчего-то "Ракурс"... отчего ж именное последнее, - а не, положим, "Композиция", "Использование ГРИП", или "Работа со светом"?..
Имхо все это имеет отношение либо к "художественности", либо к технике исполнения, - и незачем плодить сущностей сверх необходимого.
А вот мысль о возможности вывешивания работ анонимно, на какое-то время - поддерживаю. Поспособствует объективности.

...Так или иначе, не уверен, что предложенное - и есть кратчайший из путей к чаемой вами (как то здесь прочитывается) цели: дабы не оскорблять эстетического чувства присутствующих, убирать слабые работы с глаз долой как можно быстрее (и, крайне желательно, чужими руками)... :)

Есть существенный шанс, что с усложнением механизма оценок люди станут менее охотно им пользоваться, - толк же от того не вполне очевиден... но, наверное, можно обсудить и эту идею.

Сколько человек - столько и мнений :)

Что касается Галереи, я за то, что если фотка - не является явным техническим браком и сюжет представляет интерес кому-то еще, помимо автора, то пусть остается.

Другое дело, что в "обсуждении работ" - правила с фотоскейпа можно как объявление повесить, пусть все публикующие там всякую муру, сначала прочитают.

Ну, собственно, для того ж опросы и существуют, - дабы выяснить, к какому мнению склоняется большинство активных участников...

Тогда так: ввести по умолчанию сортировку работ по нисходящему рейтингу... тогда картинки с рейтингом низким уйдут в дымку, а наверху в зоне видимости будет группироваться нечто действительно стоящее.
Ну а ежели кому надо, сможет поглядеть и хронологически, и по автору.

ОК, - нынче же и вывешу :)

Актуальнее другое: таки удастся ли голосовалку (хотя бы одну шкалу, "хорошо-плохо", как нынче в Галерее) к Обсуждению работ прикрутить?..

Вместо тем создавать опросы?

А количество просмотров за определенный отрезок времени, может быть одним из критериев интересной работы? Я уже кое, что из своей муры удалил. И еще удалю...
Извините, что влез...

Лучше бы вставлять готовую оценочную шкалу, - если vBulletin технически позволяет прикрутить этакое к обычному разделу форума... тут я не в курсе.

Альтернатива: каждый пост картинки в "Обсуждении" сопровождать голосованием, всякий раз создаваемым автором вручную заново... со шкалой от "Шедевра" до "В помойку"... это-то вполне реально, и сейчас, и раньше - но так отчего-то авторами не делается.
Наверное, оттого что - немного сложнее :)

Было бы много лучше, коли б голосовалка (хотя бы и наипростейшая, тот же "Быстрый рейтинг") появлялась рядом с каждой публикацией автоматически.

Я смогу ответить только на последний вопрос :)

...Значит, предлагать к обсуждению - пока еще рановато ;)

Не спорю :)

Распечатал и повесил над монитором :D Очень дисциплинирует ... знаете-ли.

Стоит ли так ужесточать требования? :confused:
Речь ведь идет именно об обсуждении работ, а не о тематической галереи форума.
Мне кажется, чем выше мастерство и критичность к себе автора, тем меньше шансов у нас будет увидеть и поиздеваться (шутка) над хорошими работами. :)
Думаю, эти правила будут преградой лишь для фотографов с достаточно высокой культурой.

И самое главное,
этими правилами мы лишаем шанса новичков (и не только), получить среди словесного шума и флуда, дельные советы более опытных коллег по увлечению.

И появятся в галерее шедевры)))
Если фото соответствует этим критериям, а тем более если автор знает что и для чего он снял,то это фото можно выставлять на выставке, а не вешать для обсуждения в какой то форум с сомнительными критиками типа меня. Да и в компетентности остальных мастеров фото-кунфу, присутствующих здесь, я тоже сомневаюсь.

Золотые слова!!!!

Если принять все эти правила, раздел можно закрывать. Чего обсуждать если я сам смогу ответить на все эти вопросы?
Парадоксы рождаете, уважаемые модераторы.

Подписываюсь!!!

Круто! А форум-то оказывается только для мастеров!!!:eek:

Круто! Обсуждали, обсуждали что надо подвесить, а оказывается не надо :)

Как-то уж очень близко к сердцу воспринята рекомендация оценивать снимки по этим критериям. Тем более, что это те вопросы, на которые фотограф отвечает (может и не в таком явном виде, а интуитивно, опираясь на свой опыт, свои знания) перед нажатием кнопки аппарата.
К тому же это - рекомендация к самоанализу, если ты для себя решил, что фотография должна быть вывешена, то никто не будет же "экзаменовать на знание ответов" на эти вопросы. Как говортся - "примите к сведению" и не более.

ну в теме нет не слова про рекомендации
"Прежде чем вывесить работу на обсуждение"
даже не знаю что и подумать

Во, народ запугали! Раньше чуть ли не каждый день в галлерее, что-то новенькое появлялось. А теперь перерывчик что-то затянулся... Наверное теперь каждый задает себе 10 вопросов, и еще один "А если не угадал, и в глаз дадут?:(":D

Ну так! - как просили...
Вот теперь одни только шыдевры, осознанные и до предела продуманные, как пойдут, как пойдут!.. :D

Вот еще бы, снова повторюсь, в "Обсуждение работ" хотя бы тот же "быстрый рейтинг" прикрутить.
Anatole, как у нас с этим?

Это ли жесткое требование? это ли запрет?..

Одним словом, уж коли просили... так получите :)

Да никто, вообщем то, этого и не просил.
На мой взгляд, это Ваша, личная инициатива, вывесить такое
... да еще и прикрепить:cool:
Очень сильно смахивает на диверсию/саботаж. Любыми путями, но сделать так, что бы как можно меньше людей стали посещать этот форум и выставляли свои шедевры на обсуждение, для приобретения опыта.

Нельзя же быть такими близорукими. Итак форум на ладан дышет.
Дружественней надо быть и люди потянутся. Лучше бы галереей занялись всерьез, а эта ветка для того и существует, что бы постить заготовки, для обкатки.

Милейший Чукча, - я понимаю, сообщений вы не читаете, предпочитаете писать... да-да, национальная традиция такая, я где-то уже слышал :)

Но отчего ж писать-то предпочитаете - явную неправду?
Да и предлагавшие - обидятся: вы их, похоже, в упор видеть не желаете...

Всякому же очевидно: администрация ресурса пошла навстречу просьбам участников. Мне попалась досточно удачная формулировка известного мастера; ею и решили воспользоваться, только и всего.

Всякий раз, когда я слышу нечто подобное, я уточняю: кому оно - "надо"?
Кому именно: вам лично? или вы за кого-то другого радеете? или так, вообще, из общих соображений выступаете?..

И как же именно вы себе это, в данном случае, представляете?
Не иначе, по-вашему, - по поводу очередных никакущих картинок радостно подсюсюкивать?.. :rolleyes:

...В общем, в который уж раз довольно странную ахинею нести изволите.
А вот почему и зачем... то ли по поводу собственных картинок переживаете, то ли водовка закордонная снова нехороша оказалась, то ли и впрямь здесь ко мне нечто личное... никак в толк не возьму.

Меня всегда удивляло, почему обсуждение любого вопроса на российских форумах так часто приводит к переходу на личности… Вопрос риторический, просто задуматься… ;)

2YarM Может быть, есть смысл перед «прежде чем выставить…» написать «рекомендация»?
Возможно, так будет немного корректнее?

Сразу оговорюсь, что никаких личных целей не преследую… :D

Вероятно, аккурат от того, что собственно риторика у нас не в чести, - в отличие от общедоступных приемов демагогии...

Некорректным сформулированное пожелание назвать никак нельзя и сейчас.

Но... если, скажем, такой вариант будет восприниматься мягче и не столь пугающе... :D

"Прежде чем вывесить работу на обсуждение, для начала рекомендуем ответить себе..."

Ну, полноте: я вроде бы признаков паранойи по сию пору не выказывал? ;)
Не помню за вами ни личных наездов, ни взлетов неадекватности, - в отличие от.

Список весьма и весьма не плох, думаю для работ в Галлерее подходит, а вот с Публикацией и обсуждением присоеденюсь к мению Justas1-а, что "мы лишаем шанса новичков (и не только), получить среди словесного шума и флуда, дельные советы более опытных коллег по увлечению."

То, что предложил I_V_Y, это, пожалуй, было бы лучшее решение. Соломоново решение. Ни считать за рекламу фирмы Salomon. :)
Тем самым мы, вероятно, избавились бы от части (не знаю, правда, на сколько большой;)) не самых лучших работ в тематических галереях.
Сегодня уже удалил одну свою. :)

Но, даже, если дописать «рекомендуем», - это уже что-то, хотя, безусловно, было бы лучше, перенести в тематические галереи.

Не думаю, что в «публикации обсуждении работ» стоит требовать от начинающих коллег сразу высокого и технического и художественного уровня.

2YarM. Ок. Ок. Не обижайтесь. Это ни давление. Давайте просто попробуем подумать вместе о максимальной пользе нововведения для форума. Рекомендации то действительно правильные.

Ничего страшного, - хоть мне и больше нравятся горнолыжные ботинки от Fischer... ;)

Я не слишком в курсе, насколько легко прикрутить этакую объяву к механизму собственно Галереи: всплывающим окном или еще как... это - уже к админу. Сочтет, что можно и нужно - так и прикрутит: своя рука владыка.

Да там, помнится мне, о требованиях какого-либо "уровня" речь-то и не шла... так, повод помедитировать и задуматься над тем, что, как и зачем делаешь и показываешь. Куда как полезно, на мой взгляд.

Припомните: тема-то возникла не на пустом месте.
Давно уже тянется этот разговор; хроническое раздражение участников вызывают слабые работы, вывешенные именно в "Обсуждении". Так что именно там этакая рекомендация - особено полезна.
Но можно продублировать и в Галерее, разумеется. Всяко хуже не будет :)

Да, бросьте.
Чай, давно можно было заметить: аз, грешный, далеко не из обидчивых, и ко всему предпочитаю относиться с юмором.
Ну, покуда оппонент не выходит явно за рамки разумного :D

Да нет же проблем: для того и обсуждаем, не так ли?

тема серьезная, в чем-то грустная, вот прочел, не удержался, чтобы не запостить, думал сюда или в общение, решил сюда, добавить позитива

Сидят значит три мужика в лодке, рыбачат всю ночь, светать начинает. Один говорит: - Солнышко всходит!
Второй: - Да давно такого красивого восхода не видел!
Третий двумя пинками выкидывает первых двух из лодки.
Мужики выныривают: - За что!?!
- Первого за оффтоп, второго за флуд.
- Да ты что охренел совсем???!
Мужик достает весло и хрусь обоих по голове:
- А за оскорбление бан!!!

Да-да. А еще дустом нас можно попробовать... :D