Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехнология > Печать и цифровая обработка изображений
Перезагрузить страницу Настройка цветовых профилей. Как правильно?
Печать и цифровая обработка изображений Технические вопросы печати, сканирования и цифровой обработки, Photoshop, минилабы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
max_mts max_mts вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 52
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Настройка цветовых профилей. Как правильно? - 28.04.2010, 22:31

Что то я запутался в настройке цветов у связки монитор/камера/фотошоп.

Изначально профиль монитора в ОС был стандартный, на камере и в фотошопе цветовое пространство sRGB.

Всё началось с того, что мне надоели несколько неправильные цвета отображения на мониторе и я решил их "улучшить". Проблемы начались после установки цветового профиля монитора. В настройках системы в Windows установил профиль идущий в комплекте с монитором. После этого Photoshop при загрузке начал ругаться так:

Монитор на картинке не мой. Просто нашел скрин сообщения об ошибке.

А если в цветовых настройках Photoshop-а выбрать профиль монитора, то при открытии файлов появляется ещё вот такое сообщение:


Так вот, суть вопроса такова. Какие профили в каких из трёх приложений/устройств выбрать, чтобы всё было правильно.

PS. Камера Canon EOS 7D, в ней есть возможность выбора AdobeRGB.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2010, 09:31

В камере профиль выбирать бесполезно, если снимаете в RAW. Вы уверены что ваш монитор может вытянуть цветовое пространство AbobeRGB? Для этого он должен стоить тысяч 40-50 рублей. Что за экзотический профиль вы выбрали в RAW конверторе?

И наконец выбор "цветового профиля" и "калибровка монитора так что бы он отображал правильные цвета" это разные процессы
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
max_mts max_mts вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 52
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2010, 23:06

Хм... По поводу профиля на втором скрине - не обращайте внимания. Я просто вместо того, чтобы переписывать текст ошибки, нашел в интернете соответствующие скрины. Соответственно в моём случае там указаны мои профили.

А монитор у меня самый трёхкопеечный. Даже не IPS, а обычная TNT матрица. Про профиль в камере понял. То есть он нужен только для JPG? Так же как и баланс белого и т.п.?
Тогда остается два вопроса...
1. Имеет ли смысл тогда вообще использовать родной профиль монитора, или проще сказать Виндовсу использовать свой профиль по умолчанию?
2. И если я не занимаюсь полиграфией, и у меня такой монитор, то в Фотошопе тоже прозе использовать sRGB и не ломать себе голову?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 30.04.2010, 12:41

Ну короче проблема цветов у вас связана с тем что монитор неправильно откалиброван. Но трехкопеечные мониторы обычно вообще до идеала не калибруются ( Меня добивает постеризация градиентов в тенях...
Короче не в профилях дело. Для начала лучше действительно все вернуть в sRGB и откалибровать монитор, а то при публикации в интернете и печати в минилабах могут быть казусы.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
AnGrY_DoG AnGrY_DoG вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 84
Регистрация: 22.10.2005
По умолчанию 30.04.2010, 15:37

Попутно вопрос: Есть ли простой и дешевый способ откалибровать монитор? Скажем под конкретную фотолабораторию. Сам обычно печатаю таблицу цветов и потом подкручиваю монитор :D В общем вариант калибровки "на коленке" :D Может есть более правильный? (про существование калибратора в природе я в курсе, но денег на него потратить мешает большое зеленое существо :p)
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.04.2010, 17:07

Взять калибратор в прокат.


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 05.05.2010, 09:16

Цитата:
Сообщение от max_mts Посмотреть сообщение
Изначально профиль монитора в ОС был стандартный, на камере и в фотошопе цветовое пространство sRGB.

Всё началось с того, что мне надоели несколько неправильные цвета отображения на мониторе и я решил их "улучшить". Проблемы начались после установки цветового профиля монитора. В настройках системы в Windows установил профиль идущий в комплекте с монитором. После этого Photoshop при загрузке начал ругаться так:

Монитор на картинке не мой. Просто нашел скрин сообщения об ошибке.
А у вас какой монитор?
Что прописано в управлении цветом в ФШ?

Цитата:
Сообщение от max_mts Посмотреть сообщение
А монитор у меня самый трёхкопеечный. Даже не IPS, а обычная TNT матрица. Про профиль в камере понял. То есть он нужен только для JPG? Так же как и баланс белого и т.п.?
Тогда никакая калибровка не поможет. При малейшем отклонении от перепендикуляра к монитору (особенно в вертикальной плоскости) и цвета плывут...

Цитата:
Сообщение от max_mts Посмотреть сообщение
1. Имеет ли смысл тогда вообще использовать родной профиль монитора, или проще сказать Виндовсу использовать свой профиль по умолчанию?
Проще и лучше снести из Винды вообще все профили для монитора попытавшись добиться максимально правдоподобной цветопередачи настройками монитора...
Только именно удалить все профили, а не вставлять туда в качестве профиля sRGB...

Цитата:
Сообщение от max_mts Посмотреть сообщение
2. И если я не занимаюсь полиграфией, и у меня такой монитор, то в Фотошопе тоже прозе использовать sRGB и не ломать себе голову?
Для просмотра на экране и печати в лабе используйте только sRGB.

Цитата:
Сообщение от AnGrY_DoG Посмотреть сообщение
Попутно вопрос: Есть ли простой и дешевый способ откалибровать монитор? Скажем под конкретную фотолабораторию. Сам обычно печатаю таблицу цветов и потом подкручиваю монитор :D В общем вариант калибровки "на коленке" :D Может есть более правильный? (про существование калибратора в природе я в курсе, но денег на него потратить мешает большое зеленое существо :p)
Монитор под лабораторию не калибруется. Монитор калибруется строго под правильное отображение цветов. Лаба должна тоже калиброваться под правильное отображение цветов при печати.
Если лаба цвета слегка корежит, то можно составить профиль для лабы. И перед передачей на печать конвертить снимки в профиль этой лабы, что позволить компенсировать эти искажения.
Но обычно это не имеет смысла. Оборудование для калибровки печати стоит много больше, чем для монитора, а результат...
Если лаба нормальная, то искажения минимальны и практически не видны (при условии, что вы отдаете на печать с пометками "без коррекции" - в противном случае оператор будет крутить настройки печати и никакие калибровки не помогут). Химия должна регулярно меняться и перекалибровка лабы должна производиться постоянно.
Если же лаба корявая, то искажения каждый раз будут разными и никаким профилем вы их не предугадаете. Поможет только смена лабы...
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Yuric78 Yuric78 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 165
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Россия
По умолчанию 04.08.2010, 16:55

По мне как не колибруй дешовый монитор всеравно лажа))) сам сделал так отснял табличку напечатал в фотолабе и накрутил моник чтоб боле мение похоже было, но сам понимаю что это таже лажа )))


Canon 5D III, Canon 24-105, Canon 85/1.2, Tamron 70-200 2/8. Canon 580EX II
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
magistr magistr вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для magistr
 
Сообщений: 78
Регистрация: 18.09.2004
Адрес: Харьков
По умолчанию 12.08.2010, 16:01

монитор калибруется прибором под эталонное отображение цвета.
профиль монитора используется только в профиле настройки монитора, в других программах его прописывать не нужно. Это данные для монитора, чтобы видеокарта выдавала определенный сигнал и моник правильно отображал стандартные настройки

в Photoshop рабочее пространство sRGB, с вопросом о конвертировании.
при конвертировании из RAW и если нужна более детальная обработка, то конвертировать в Adobe RGB 16 бит, после обработки при сохранении в JPG перековертивать в пространство sRGB.
печать в фотолабе или на принтере нужно из sRGB

P.S. я свой дешевый Dell 2007 калибрую, на дорогой моник денег нету, но ведь и работать в слепую — тоже не дело.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
PAA47 PAA47 вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 970
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПБ
По умолчанию 13.09.2010, 11:38

Интересно, нет ли каких-нибудь программ для калибровки с использованием самой фотокамеры- что-нибудь типа включить камеру в USB, навести на экран и собственно...


Canon PowerShot S70 / EOS500D
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.09.2010, 00:48

Цитата:
Сообщение от PAA47 Посмотреть сообщение
Интересно, нет ли каких-нибудь программ для калибровки с использованием самой фотокамеры- что-нибудь типа включить камеру в USB, навести на экран и собственно...
для начала Вам придется откалибровать фотокамеру


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
PAA47 PAA47 вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 970
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПБ
По умолчанию 15.09.2010, 12:16

Да понятно это всё... вон даже сканером пытаются... Поэтому я просто включаю в мониторе режим sRGB и считаю его априори правильным. Всё равно ничего лучше NEC 2070 у меня нет. Хотя как-то раз пытался сравнить монитор и Selphy сублимационный- дистанция огромного размера... Хотя у обоих профили sRGB. На том и плюнул.


Canon PowerShot S70 / EOS500D
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
PAA47 PAA47 вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 970
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПБ
По умолчанию 17.09.2010, 15:04

Вот нашел тут случайно такую программу, вроде ещё не было:
http://novikovmaxim.narod.ru/index.h...calibrilla.htm


Canon PowerShot S70 / EOS500D
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 23.09.2010, 10:05

Цитата:
Сообщение от magistr Посмотреть сообщение
монитор калибруется прибором под эталонное отображение цвета.
Или не калибруется. Или проверяется на одном-нескольких из большой партии.
Все типовые мониторы не калибруются. Индивидуальная калибровка если и используется, то на спецмониторах для графики и просят за это очень даже дополнительные деньги.

Цитата:
Сообщение от magistr Посмотреть сообщение
профиль монитора используется только в профиле настройки монитора, в других программах его прописывать не нужно. Это данные для монитора, чтобы видеокарта выдавала определенный сигнал и моник правильно отображал стандартные настройки
Это еще что за бред воспаленного воображения?
У вас монитор научился самостоятельно считывать данные с компа и менять свои настройки?
Профиль монитора состоит из двух частей.
Первая часть - гамма кривые для загрузки в ЛУТ видеокарты. Используются специальной программой загрузчиком (обычно прописывается в автозагрузку). Необходимо загружать при каждом входе в систему.
Вторая часть - софтовый профиль. То бишь поправочные таблицы. Винда с ними не работает, монитор тем более. Должны использоваться софтом. Для этого софт должен уметь это делать.
Бывают следующие варианты:
- софт автоматом пользует профиль прописанный в системе (например так делают продукты Адобе)
- софт может пользовать профиль прописанный в системе, но для этого надо включить соответствующую опцию в нем (например тот же DPP, С1 вроде так раньше делал, как сейчас не знаю)
- софт может пользовать профиль, но его надо прописать в программе (тот же ACDSee)
- софт не знает про профили монитора и не пользуется ими (абсолютное большинство программ включая практически все вьюеры, все интернет браузеры, все офисные продукты и далее по списку).

Цитата:
Сообщение от magistr Посмотреть сообщение
в Photoshop рабочее пространство sRGB, с вопросом о конвертировании.
при конвертировании из RAW и если нужна более детальная обработка, то конвертировать в Adobe RGB 16 бит, после обработки при сохранении в JPG перековертивать в пространство sRGB.
Причем здесь детальная проработка? Если картинка лезет по охвату в sRGB, то конвертить в Адобу не имеет никакого смысла.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011