[ardalyon]

Ну вот скжите, уважаемые, сколько технологий не используется по достоинству в фотографии
(или используется недостаточно):
- мобильник с фотокамерой совершенно бесполезен как фотоапарат, а ведь вместо картинки мог бы выдавать экспозицию - странно, если такую прогу для смартфонов не написали....а как бы было здорово!(уж поточнее старого "ленинграда" будет&#33
- ИК порты можно было бы использовать как ик троссики ( и слышал, что есть такая прга для КПК)
- для КПК кто то написал программу ехроse - ручную экспонометрическую таблицу - составляющую экспопару по градациям серого! Здорово!!! очень помогает при ручном экспонировании...особенно захватывающе смотрться в сочетании с фотоаппаратом "Москва"
и ведь много всего другого адаптировать можно было бы под свои нужды !!!

[Irsi]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]мобильник с фотокамерой совершенно бесполезен как фотоапарат, а ведь вместо картинки мог бы выдавать экспозицию - странно, если такую прогу для смартфонов не написали....а как бы было здорово!(уж поточнее старого "ленинграда" будет!

В принципе не согласен. Например самсуй - впихнул в мабилу 3Мп фотики с 3х оптическим зумом и матрицей 1/1.8"... Прекрасная замена аналоговой мылнице, да и большинству цифромылниц - тоже, фотки 10х15 будут получаться не хуже чем на них, а большинству потребителей большего и не надо. Да-да, я знаю про ограничения подобных изделий, рассказывать не надо. Но лемингов порадует большой ГРИП и пофиг им что на всех фотках люди на вампиров похожи...
А вот на счет экспонометра из смартфона... Боюсь что точность у него будет какраз совсем никакая - не нужна она там, там плюс-минус километр вполне допустимая погрешность...

[Kouzmich]

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Irsi @ 15 апреля 2005, 08:42)]В принципе не согласен. Например самсуй - впихнул в мабилу 3Мп фотики с 3х оптическим зумом и матрицей 1/1.8"... Прекрасная замена аналоговой мылнице, да и большинству цифромылниц - тоже, фотки 10х15 будут получаться не хуже чем на них, а большинству потребителей большего и не надо.

Если идёт речь про SCH-V770, то там аж 7 мегапикселей. Да и скорее это цифромыльница со встроенным телефоном

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]- ИК порты можно было бы использовать как ик троссики ( и слышал, что есть такая прга для КПК)

Идея неплохая, но вот что-то лично у меня эта прога не заработала

[Irsi]

Речь идет о SPH-S2300 - http://www.samsung.com/PressCe....0059562
Про подобное изделие я тоже слышал, но имхо это уже перебор.

[Twister]

Да есть прога для КПК с ИК портами (и не одна), которая позволяет эмулировать пульт ДУ для различной техники ...
Но вот есть ли там для фотокамер
К тому же все обучаемые пульты ДУ , способные настраиваться на любой тип ИК соединения требуют для первоначальной инсталляции РОДНОЙ пульт ...вот только его найти бывает сложно ...
Вон у Саnon S60 есть ИК приёмник ...и что ... без родного пульта, обучаемый не настроить ...
Так же и для КПК ...нужна не только прога ...но и совместимость с Конкретной техникой ...
Может прога телеком или видиком будет рулить, а вот камерой ...не факт ...

[Vanch]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Может прога телеком или видиком будет рулить, а вот камерой ...не факт ...

Хе-хе... А чем, собственно, принципиально отличается в этом смысле телевизор от фотика? Одного рода модули эти инфракрасные... Те же яйца, только в профиль. Посмотрите в инете внимательнее - обучают люди пульты, чтобы фотиками управлять, без особых проблем. Проблема одна - чтобы оригинальный пульт найти, с которого сигналы снять

[Twister]

Вот в этом то и проблема ... в протоколах !
Или нужны готовые файлы протоколов обмена для фотиков
(в и-нете порыться) или искать оригинальный пульт ...
А если этого оригинального фиг два найдёшь
или он сломан или утерян ...
Тогда без протокола завести будет невозможно.

[Niki]

Возвращаясь к Самсунгу тому...
А откуда про размер 1/1,8 ?? Я чего-то не нашел там размера вообще.
Очень уж сомнительно, чтоб в такой девайс такую "здоровенную" матрицу засунули.

...от лукавого все это...

[Twister]

Чего проще ...взять и проверить оригинальную новость в И-нете про Самсунг ...
Там всё есть.
Ничего невероятного в ней нет ...так ...рутина.
К тому же если внимательно смотреть ...то видно что скорее фокус в том что в цифровую мыльницу встроили мобилу .
Уже есть сенсоры для с 10Мп для сотовых ...через годик - два глядишь и такие фоты будут.
Вопрос в другом ...даже поколение 2-3Мп не востребовано хотя бы на 10 % в мобилах.
Такие аппараты у нас только появляются.

[Irsi]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Вопрос в другом ...даже поколение 2-3Мп не востребовано хотя бы на 10 % в мобилах.
Такие аппараты у нас только появляются.

Все дело в том по каким-то политическим соображениям эти аппараты выпускаются исключительно под стандарт CDMA2000, который у нас отсутствует как класс. Еслиб были GSM900/1800 апппарты с такими фотиками (или фотики с такими аппаратами?) * то они бы расходились здесь как горячие пирожки...

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Уже есть сенсоры для с 10Мп для сотовых

Как несложно посчитать делать матрицы 2/3" и 1/1.8" с разрешением более 5Мп нет особого смысла, а для матриц 1/2.5", которые имхо будут наиболее распостранениы в фотомобильниках и 4Мп это уже много... Но понятно что маркетинг опять победит здравый смысл... *

[Twister]

Это не политические соображения ...а просто реалии рынка ...
Всё самое новое идёт в Японии и Корее ...а там уже сети поколения 3G и даже 4G ( привычный GSM 2 -2.5G).
Мы для них тормоз...хоть и CDMA2000 есть ... но мало ...
К тому же в новых сетях функциональность мобильника с камерой 3-5 Мп и выше пикселая значительно больше.
Там они востребованы.
У нас пока доля продаж даже 1 -2 Мп мобил очень невелика .
Так что пирожки то горячие ...но много не продашь ...
Сенсоры на 10Мп - это пока чисто лабораторные крысы ...в реалии не живут ...
Плюс у них другая технология изготовления , в отличии от классических камер ...

[Irsi]

Да чтож тебя удивляет - GSM мобилы с хорошей камерой стоят чуть ли не в два раза выше чем CDMA2000, у которых еще и характеристики камеры существенно лучше. Разумного, технологического-обоснованного, объяснения такой разнице нет - это маркетинг/политика чистой воды.
Когда мабила с фотиком в 1-2Мп, без зума и матрицей 1/3.2" стоит под штуку ее действительно не очень-то продаешь. А если речь идет о самсуевском изделии с 3Мп, матрицей 1/1.8 и 3х оптическим зуме и ценой около 500, то он начинает улетать как горячие пирожки.

Да плевать какая технология изготовления, имеет значение физический размер занимаемый пикселем, а он определяется размерами матрици и числом пикселей на ней. Если размер пикселя сравнялся размером пятна Эйри, то сколько их кол-во не увелиивай, разрешение от этого не повысится. Кстати размера пикселя таковы, что его емкость тоже сильно зависит от его размеров и увеличивать ее затруднительно. А от этого зависит динамический диапазон и шум.

[Twister]

Разумное обоснование ... под GSM дороже ....факт
Никто сейчас не будет толкать Самсунг с 3Мп за 500 в GSM варианте ...ещё 2мп только выходит от них же на этот рынок.
Плюс сама технология GSM не очень то приспособлена под передачу мультимедиа контента ...а CDMA2000 в этом плане пошустрее будет ...значит затраты на адаптацию под GSM выше чем под CDMA.
К тому же в Японии и Корее новый мобильник без самых последних новшеств просто не продашь.
И у них сильные дотации от операторов сотовой связи.
(в итоге цена почти себестоимость или даже ниже )
Наличие же фотокамер с большим количеством пикселей увеличивает сотовый трафик , что положительно влияет на прибыли операторов. И поощряет тех выкидывать на рынок новые аппараты.

[Irsi]

Я если честно наглухо не понимаю - ну нфвига передавать 3Мп фотки по сетям GSM/CDMA/etc.? Нет-нет - понимаю что денег с абонента снять надо, а если серьезно? В таких девайсах слот SD/MMC или аналогичный становится не роскошью, а необходимостью. Взял, вставил в карт-ридер... Ах, неохота? Тогда - USB и/или голубой зуб - по ним можно и на комп слить или прямо по PictBridge на принтер...
Или вы предлагаете по сотовой сети сливать фотки в фотосервис, а отпечатки домой курьером? Ну да - здесь конечно высокая скорость передачи не роскошь, согласен... Но кроме нее еще куча чего нужно...

[Twister]

Вот как раз сотовые операторы и заинтересованы в обмене фотками по сети !!!
Посмотрите рекламу мобильников с камерами !!!
Там именно упор на это сделан!!!
И вся культура на западе как раз это и поощряет!

[Irsi]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Вот как раз сотовые операторы и заинтересованы в обмене фотками по сети !!!

Да кто бы спорил... Вопрос совсем в другом - заинтересованы ли в этом сами пользователи? Мне как-то кажется что не очень...

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Посмотрите рекламу мобильников с камерами !!!
Там именно упор на это сделан!!!

Угу... Если реальной потребности в некой фичи нет, то надо сделать вид что эта фича просто жизнено необходима. Ну а как еще продавать нафиг никому не нужные услуги и сервисы? Посмотри сколько рекламы по закачке мелодий...

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]И вся культура на западе как раз это и поощряет!

Яб сказал на чем я эту культуру вертел, но здесь дамы, да и все равно модераторы порежут...

[Twister]

Пропаганда сделала своё дело ...
Мелодии послушно качаются за бабло с сети.
(даже в Росси это уже миллионный бизнес ).
Фотками снятыми тоже идёт обмен.
Сотовые операторы довольны.
Да и пользователи очень даже заитересованы!
Ведь фотокамера в мобиле ценна тем, что можно тут же отослать снимок куда захочешь !
А иначе лучше пользоваться обычной цифромыльницей .
(И снимки будут лучше и удобнее пользоваться).

[Irsi]

Фотокамера в мабиле ценна тем что такой комбайн стоит дешевле чем аналогичная цифромылница и аналогичная мобила в отдельности это раз, два - она всегда с собой, три - если ты ее куда-то засунул и не можешь найти на нее можно позвонить.
Передачи по сети - от лукавого, все равно на встроенном экране смотреть многомегапиксельные фотки глупо. Единственно разумная передача по сети - это передача в фотопечать с доставкой отпечатков курьером/почтой, оплата списывается со счета абонента. Никаких других применений я ей найти не могу.

[Twister]

у продвинутых подростков болезнь ...снимать всякие приколы и рассылать их друзьям на мобилы ...
Народ пользуется именно пересылкой по сети фоток - это факт !
и не только для распечатки ...
Не спорю одна вещь занимает меньше места чем две ...
и стоит дешевле ( относительно конечно дешевле ...ведь новых цифровиков меньше 3мп уже найти сложно ...да их никто в здравом уме не покупает ...а в камерах на нашем рынке только 2 МП появляются + оптика у них значительно слабее ...так что дешевизна за счет экономии ...в первую очередь на объективе)
Сейчас вообще мода на комбайны ...
Но и недостаки у любых комбайнов есть ...
(сломался комбайн - всё ...ничего не работет ...а в раздельных устройствах ...сломась одно - то другое то пашет)
К тому же пока ...(пока!!&#33 ...фотокамеры в мобилах явно проигрывают классическим цифровикам.
Вот появяться мобыли типа Самсунг с 3, 5 , 7 Мп камерами и объективами начального уровня с зумом ...тогда
просто мыльницам будет уже сложно ...

С другой стороны что мешает встроить в нормальную камеру мобилу ? правда её уже не приложишь к уху ...но есть Блютус гарнитуры ...
Типа Canon 20 D и в нём мобильник ;-) встроенный ...
Вот она мечта мобильного фотографа !
Правда таскать ей везде ...напряжно ...
Так что такой гибрид вряд ли будет востребован рынком в больших количествах ...

скорее всего будет так
комбайн всё в одном (мобила+фотик+видео+ плеер+ радио+ телевизор+ КПК + электронный кошелёк ..ну и прочее) который умеет делать почти всё ...но на троечку ...пусть с плюсом ...
И классические раздельный агрегаты , заточенные под одну две функции - но уже на 5 ...

[Fer]

Кстати прикольно увидеть 20D со встроенным телефоном ))))) Ну так.... не чтобы поговорить... (хотя кто знает) - а чтобы отправить фотку на мыло. Раньше плёнки засвечивали, теперь навернео флешки ботинками топчат ))) А елси сразу отправить - тока со зла аппаратуру разобьют..... Вообщем интересный вариант спасения информации. А насчёт экспонометра в телефоне... Ну раз уж раскопали Москву или ещё что-то без экспонометра совсем..... то стоит освоить экспонометрию на глаз. Мне кажется не всё так и сложно.