Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Опросы и голосования
Перезагрузить страницу Когда Canon прекратит выпускать кропнутые зеркалки?
Опросы и голосования Все опросы и голосования создаем в этом разделе

Результаты опроса: Когда Canon прекратит выпускать кропнутые камеры?
Через 1 год 1 0.96%
Через 3 года 4 3.85%
Через 5 и более лет 12 11.54%
Все камеры будут только кропнутыми 4 3.85%
Кроп и ФФ будут сосуществовать и дальше 83 79.81%
Голосовавшие: 104. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Djak Djak вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 41
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Белокаменная
По умолчанию 24.12.2009, 20:36

Цитата:
Сообщение от rumbman Посмотреть сообщение
Наверное потому что "удлиняет или кропит" фокусные. Птичек и зверей легче "достать".
Насчет фото астрономов не уверен. Думаю ФФ и светосильный ширик лучше.
Вот как раз астрономам гораздо важнее кроп, у них это ощутимее. Или же фф но с высоким разрешением матрицы (21 мегапуксел и более), разница в деньгах огроменная, а если взять вашу 50д, то скорее всего на 50-ку даже лучше получится снимать нежели на 5дмарк2.


Canon EOS 5D; Sigma EX 15-30/3.5-4.5; Canon EF 24-105 mm F/4.0 L; Tamron 70-200f/2.8; Canon EF 100 F/2.0 USM; Samyang 85/1.4.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Djak Djak вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 41
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Белокаменная
По умолчанию 24.12.2009, 20:30

А вы попробуйте поснимать птичек или луну с объективом допустим 300 мм на кропнутой и на полноразмерной камере и все поймете. Я после смены 20-ки на 5-ку эту разницу почувствовал.


Canon EOS 5D; Sigma EX 15-30/3.5-4.5; Canon EF 24-105 mm F/4.0 L; Tamron 70-200f/2.8; Canon EF 100 F/2.0 USM; Samyang 85/1.4.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Alex Bob Alex Bob вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex Bob
 
Сообщений: 477
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2009, 12:38

Цитата:
Сообщение от Djak Посмотреть сообщение
А вы попробуйте поснимать птичек или луну с объективом допустим 300 мм на кропнутой и на полноразмерной камере и все поймете. Я после смены 20-ки на 5-ку эту разницу почувствовал.
А не пробовали сделать "кроп" из ФФ путём вырезания по центру кадра прямоугольника эквивалентному кропнутой матрице? И чем это отличается от кропной тушки? Я, честно говоря, не понимаю...


С уважением, Alex Bob
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 25.12.2009, 16:26

Цитата:
Сообщение от Alex Bob Посмотреть сообщение
А не пробовали сделать "кроп" из ФФ путём вырезания по центру кадра прямоугольника эквивалентному кропнутой матрице? И чем это отличается от кропной тушки? Я, честно говоря, не понимаю...
Если сравнивать 20-ку и 5d-2, то кроп на компе даст аналогичный результат, а вот старая пятерка - у нее пиксель "жирнее", при попытке увеличить изображение предел наступит быстрее...

Последний раз редактировалось limar; 25.12.2009 в 16:50.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2009, 16:58

Цитата:
Сообщение от Alex Bob Посмотреть сообщение
А не пробовали сделать "кроп" из ФФ путём вырезания по центру кадра прямоугольника эквивалентному кропнутой матрице? И чем это отличается от кропной тушки? Я, честно говоря, не понимаю...
И снова поклонники "физического" фокусного расстояния не понимают элементарных вещей про перспективу.
http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm

Видимо сами не пробовали сделать кроп... Но выводы уже есть! И неправильные.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 25.12.2009, 17:31

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
И снова поклонники "физического" фокусного расстояния не понимают элементарных вещей про перспективу.
http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm

Видимо сами не пробовали сделать кроп... Но выводы уже есть! И неправильные.
Что-то я не понял о чем Вы... Когда не хватает увеличения и на кропе и на фф будет равное увеличение, а конечный кадр определиться вырезом центральной части. Перспектива будет равной. Вопрос лишь в разрешении.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 25.12.2009, 17:46

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
конечный кадр определиться вырезом центральной части. Перспектива будет равной.
Дабы не провоцировать повторения долгой и путаной дискуссии, здесь следует уточнять: при съемке одним и тем же фокусным и с одного и того же расстояния до объекта.
При этих условиях картинка с кропнутой матрицы по ср. с ФФ - это и впрямь просто принудительное кадрирование. Которое на перспективу не влияет никак.

Все неясности возникают только при попытках использовать по максимуму площадь кадра, "зуммируя ногами", - т.е. изменяя расстояние до объекта. При чем, естественно, передача перспективы изменяется.


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Dok-Che Dok-Che вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 49
Регистрация: 10.06.2008
По умолчанию 25.12.2009, 17:45

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
И снова поклонники "физического" фокусного расстояния не понимают элементарных вещей про перспективу.
Речь Bob'a о размере объекта в кадре, а не о перспективе, так что скорее всего понимают.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
rumbman rumbman вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для rumbman
 
Сообщений: 461
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Рига, Латвия
По умолчанию 24.12.2009, 20:35

Луна - это банально. Вот такое интереснее.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Djak Djak вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 41
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Белокаменная
По умолчанию 24.12.2009, 20:38

Цитата:
Сообщение от rumbman Посмотреть сообщение
Луна - это банально. Вот такое интереснее.
Это пейзаж, а не космоснимок

Такие снимки неважно на что снимать, кроп или фф пофиг.


Canon EOS 5D; Sigma EX 15-30/3.5-4.5; Canon EF 24-105 mm F/4.0 L; Tamron 70-200f/2.8; Canon EF 100 F/2.0 USM; Samyang 85/1.4.

Последний раз редактировалось Djak; 24.12.2009 в 20:41. Причина: добавка
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 24.12.2009, 21:24

Цитата:
Сообщение от Djak Посмотреть сообщение
Это пейзаж, а не космоснимок

Такие снимки неважно на что снимать, кроп или фф пофиг.
Скорее даже фф в данном случае лучше - шумов будет меньше.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 25.12.2009, 00:40

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
Скорее даже фф в данном случае лучше - шумов будет меньше.
А к слову - вообще начиная с какой выдержке возникает смаз звезд из-за вращения земли?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
rumbman rumbman вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для rumbman
 
Сообщений: 461
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Рига, Латвия
По умолчанию 25.12.2009, 00:43

Насчет выдержки не знаю, но думаю, будет интересно почитать.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 08.01.2010, 10:59

Кстати зашел тут недавно к кенону, в раздел "штатных" зумов, Standart Zoom и что видим? Упс... А где все "штатники" для ФФ и при этом не эльки, ну типа EF 28-200 f/3.5-5.6 USM? Нету, пропали... Имхо можно смело сделать два вывода на обозримое будущее:
1. Кроп никуда не денется.
2. Народного ФФ не будет.

Нет я понимаю что это выводы капитана очевидность, но сама тема предпологает что это не для всех очевидно...

P.S. Пойти чтоль прикупить EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM пока в продаже есть?

P.P.S. Варианта EF 28-200 f/3.5-5.6 USM со стабом не будет. Жаль.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
maxik73 maxik73 вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 534
Регистрация: 16.05.2005
По умолчанию 08.01.2010, 12:56

Когда то средний формат был более народным, потом появился 35мм и средний формат стал для профи. Потом появился aps-c сначала на пленке, но к сожалению ему не удалось развиться, появилась цифра.
Сейчас судя по всему фф уйдет в профи совсем (ну или очень продвинутый любитель) а останется кроп и куча мыльниц, последние вообще покрывают почти все потребности простых людей.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
sasasa sasasa вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 479
Регистрация: 23.09.2007
По умолчанию 08.01.2010, 12:59

Цитата:
Сообщение от maxik73 Посмотреть сообщение
Когда то средний формат был более народным, потом появился 35мм и средний формат стал для профи. Потом появился aps-c сначала на пленке, но к сожалению ему не удалось развиться, появилась цифра.
Сейчас судя по всему фф уйдет в профи совсем (ну или очень продвинутый любитель) а останется кроп и куча мыльниц, последние вообще покрывают почти все потребности простых людей.
здравая мысль!


С благодарностью приму в дар Hasselblad H3DII-MS II
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 08.01.2010, 14:08

Цитата:
Сейчас судя по всему фф уйдет в профи совсем (ну или очень продвинутый любитель) а останется кроп и куча мыльниц, последние вообще покрывают почти все потребности простых людей.
Вы знаете - я с вами согласен. Более того - яб тоже не стал парится с переходом на ФФ, еслиб для кропа не было бы все так плохо с широкоугольными фиксами. Да и тот же мой любимый 135SF на кропе не очень удобен. Но увы - вменяемой линейки недорогих фиксов, заточенных под кроп нет и не предвидится. Увы и ах - видимо маркетологи считают что фиксы это для профи. Как бы им не пришло в голову удалить из линейки все не L-фиксы...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
maxik73 maxik73 вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 534
Регистрация: 16.05.2005
По умолчанию 09.01.2010, 17:41

И еще, обратная мысль.
Ведь никто не мешает производителю ставить устаревшие ФФ матрицы в бюджетные зеркалки. Например 450D с матрицей от первого пятака будет стоить примерно 1200-1300. Думаю многие бы были бы вполне удовлетворены такой конфигурацией. Я бы наверное был бы

Так что я скорее за то, что просто производители выжимают все что могут.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2010, 16:10

Цитата:
Сообщение от maxik73 Посмотреть сообщение
И еще, обратная мысль.
Ведь никто не мешает производителю ставить устаревшие ФФ матрицы в бюджетные зеркалки. Например 450D с матрицей от первого пятака будет стоить примерно 1200-1300. Думаю многие бы были бы вполне удовлетворены такой конфигурацией. Я бы наверное был бы
Э? Думаете себестоиомость корпуса старого пятака такая мегабольшая, чтобы так падать в цене от установки в 450?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
_SERGEY_ _SERGEY_ вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 08.02.2008
По умолчанию 26.02.2010, 23:38

Цитата:
Сообщение от maxik73 Посмотреть сообщение
Например 450D с матрицей от первого пятака будет стоить примерно 1200-1300.
Ну и кто тогда будет брать тоже самое, даже худшее с точки зрения пиксел/см^2 в два раза дороже? Этим производителям руки или головы бы поотбивать за кропы 15, 18-ти пиксельные! Ни один объектив не разрешит их, притом что качество оптики с каждым годом падает... Скоро останутся одни мыльницы с матрицами от телефонов и кропы которые будут недосягаемыми для большинства, т.к. это уже будут камеры супер-про.


Canon 350D, Canon 50/1.8, Sigma 18-200/3.5-6.3, EF-S 18-55/3.5-5.6(запылился совсем, наверно)
Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011