Конкретный вопрос с расплывчатым ответом - Фотоклуб

**Technician** · Регистрация: 15.07.2008

Сложную штуку щас спрошу. Обычно у опытного человека есть наработки, которым он следует, у него сформирован стиль работы — это сказывается на результате: он уже на этапе съёмки делает прикидку для пост-обработки, примерно представляет перед спуском затвора какие операции будет совершать в конвертерах, редакторах и т.п. А как быть новичку, который вроде бы как и делает то же самое, но на выходе получает неинтересную картинку, которая за первые две-три секунды просмотра зрителем не цепляет и вряд ли зацепит? Вопрос находится не в технической плоскости, а в философской. Как научиться предвидеть результат, чтобы ты сразу после спуска затвора уже представлял что хочешь получить в конце? — чтобы хлопнуть зеркалом и сказать себе «Да, именно эту обработку я хочу применить к этому конкретному кадру — и это будет выглядеть круто».

:confused:

**I_V_Y** · 23.06.2010, 06:04

Словами классика примерно так:
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
А.С. Пушкин

**Technician** · 23.06.2010, 13:04

I_V_Y

Что ж, спасибо! Пойду биться головой об стену дальше (без иронии, но с метафорой).

Lawrentij · 23.06.2010, 13:56

Цитата:

Сообщение от Technician

Сложную штуку щас спрошу.
Как научиться предвидеть результат, чтобы ты сразу после спуска затвора уже представлял что хочешь получить в конце? — чтобы хлопнуть зеркалом и сказать себе «Да, именно эту обработку я хочу применить к этому конкретному кадру — и это будет выглядеть круто».

:confused:

Тут необходимо иметь талант, "божью искру", но и конечно опыт.
Много опыта, чтобы увидеть картинку и подумать: "Да ведь ее можно улучшить! Вот сниму, потом притемню небо, скопирую его на новый слой, применю режим перекрытия и народ глаз не оторвет!". И потом... Каждый свой снимок нужно планировать, задумываться, до момента спуска затвора, что ты хочешь снять и как потом эти свои чувства через снимок до людей донести. Вот я почему люблю жанр и репортаж? Потому, что подходя к репортажу, составляешь какой-то план и следуешь по нему. Точно так же надо планировать пейзажную съемку или любой другой стиль. Нажатие на кнопку спуска затвора - это ведь только начало. То, что получается потом - лишь черновик, набросок, в который ты, как художник вкладываешь частичку своего таланта, свих знаний и умений. Последующая обработка - это то, чем фотохудожник отличается от камеры наружного наблюдения на улице. Она ведь тоже спускает затвор и штампует несколько тысяч снимков в день. Уверен, что за год-два среди этих сотен тысяч снимков найдется один шедевральный, но у автоматической камеры нет души, а значит и нет таланта.
Самый классный способ, как по мне, тренеровки представления, что я хочу получить в конце, спуская затвор - это съемка на ч/б пленку с цветными фильтрами. Накручивая тот или иной фильтр на объектив перед съемкой я четко понимаю, что я хочу получить на отпечатке. И если не получаю - работаю над ошибками и беру фотоаппарат снова и снова. Это и есть пред-обработка будущего снимка, до того момента, как будет спущен затвор. С цифровиком легче. Там нужна всего лишь пост-обработка, но не имея представления о пред-обработке, тяжеловато будет задумываться о пост-обработке.
Фотофильтры и работа с ними - вот ключ к пониманию того, как я хочу увидеть получившийся снимок еще до того, как нажал кнопку спуска затвора.

**Technician** · 23.06.2010, 14:07

Lawrentij

Спасибо, интересное мнение. Попробую что-нибудь такое в ближайшем будущем.

**Oliva** · 24.06.2010, 10:07

Цитата:

Сообщение от Technician

. А как быть новичку, который вроде бы как и делает то же самое, но на выходе получает неинтересную картинку, которая за первые две-три секунды просмотра зрителем не цепляет и вряд ли зацепит? Вопрос находится не в технической плоскости, а в философской. Как научиться предвидеть результат, чтобы ты сразу после спуска затвора уже представлял что хочешь получить в конце? — чтобы хлопнуть зеркалом и сказать себе «Да, именно эту обработку я хочу применить к этому конкретному кадру — и это будет выглядеть круто».

:confused:

Вы чего хотите?
"Круто" снимать и продавать работу? То есть стать коммерческим фотографом?
Тогда идите в контору, где пользуют фотоизображения приличного качества, изучайте спрос и работайте год-пять-сколько выйдет "за сосиску".
Либо к свадебщику в ассистенты-вторые руки.
Можете Вы уже немало. Денег Вам не дадут. :D
Там Вы разочаруетесь в любимом деле и приобретете вожделенный профессионализм. С его помощью сможете выплачивать кредиты за технику, но семью кормить - не сможете.

А Ваш философский вопрос ответа не имеет. Промысел Божий, извините.

**Technician** · 24.06.2010, 11:06

Цитата:

Сообщение от Oliva

Вы чего хотите?
"Круто" снимать и продавать работу? То есть стать коммерческим фотографом?

Вроде того.

Цитата:

Либо к свадебщику в ассистенты-вторые руки.
Можете Вы уже немало. Денег Вам не дадут.

Знакомые дизайнеры всё время жалуются, что работа сдана, а клиента след простыл. Такое повсеместно, к сожалению. Но не все ж такие, верно? Честных людей тоже немало.

Цитата:

Там Вы разочаруетесь в любимом деле и приобретете вожделенный профессионализм. С его помощью сможете выплачивать кредиты за технику, но семью кормить - не сможете.

Почему же? Что за пессимизм?

Цитата:

А Ваш философский вопрос ответа не имеет. Промысел Божий, извините.

:cool:

**Oliva** · 24.06.2010, 11:26

Цитата:

Сообщение от Technician

Почему же? Что за пессимизм?

Дима, это не пессимизм.
Высокооплачиваемых фотографов не много, хороших - больше. Но я Вас не пугаю. Прокормитесь

, просто спокойно ищите свою нишу и занимайте ее.

И еще совет: реже "за так" делитесь творческими планами и превьюшками с коллегами по цеху. Иначе найдутся любители снимать вершки с Ваших корешков.
Никому бесплатно не шлите кадров размером больше 9 на 13. Не снимайте бесплатных сессий. Толковое портфолио надо приносить хорошо отпечатанное, показывать и уносить, а не вываливать на имейл или на общий доступ кучу превью, которые можно спокойно проанализировать и повторить (в лучшем случае), а в худшем - вырезать, тупо потянуть за угол, пошарпить и вклеить в некий двухкопеечный дизайн.

Сейчас использовать чужой труд и не дать денег норовят все. Взять свои заработанные деньги - отдельное умение.

**Technician** · 24.06.2010, 11:50

Ясно, спасибо!

**michael** · 24.06.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Technician

Знакомые дизайнеры всё время жалуются, что работа сдана, а клиента след простыл. Такое повсеместно, к сожалению. Но не все ж такие, верно? Честных людей тоже немало.

Верно, но деньги нужно брать вперед

чтобы не вводить людей в искушение

**YarM** · 24.06.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от Technician

Что за пессимизм?

"Не существует профессиональных фотографов-пейзажистов. Все они зарабатывают на жизнь чем-либо другим или их жёны содержат их."

(с) Кен Роквелл

**Technician** · 24.06.2010, 14:17

Пейзаж-то при чём здесь? Это понятно, что пейзаж продать невозможно.

**YarM** · 24.06.2010, 14:50

Цитата:

Сообщение от Technician

Пейзаж-то при чём здесь?

Воспринимайте в расширительном смысле...

**Technician** · 24.06.2010, 15:14

Не, ну пейзаж — это святое, да. Такое увлечение сродни коллекционированию монет и марок. Даже не столько удовольствия от результата получаешь, сколько от процесса. Прошёл 13 км пешком, сделал 1 кадр, прошёл ещё 13 км. Это здорово! Но, увы, на этом не заработаешь. Люди звонят по поводу свадеб и выпускных. Здесь тоже можно много интересного почерпнуть, главное — верить в то, что ты делаешь. Оно как-то само всё получится.

**Oliva** · 24.06.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от Technician

Но, увы, на этом не заработаешь. Люди звонят по поводу свадеб и выпускных. Здесь тоже можно много интересного почерпнуть, главное — верить в то, что ты делаешь. Оно как-то само всё получится.

звонят - пробуйте.
Удачи Вам.

Чукча · 27.06.2010, 04:33

Цитата:

Сообщение от Technician

,. Как научиться предвидеть результат, чтобы ты сразу после спуска затвора уже представлял что хочешь получить в конце? — чтобы хлопнуть зеркалом и сказать себе «Да, именно эту обработку я хочу применить к этому конкретному кадру — и это будет выглядеть круто».

:confused:

Все очень просто. Я бы даже сказал - до безобразия просто...
Тут ум не нужен, нужно понятие, а именно - (нудно) фотография это - светопись. Иными словами - игра света. Ваша задача(потратить всего один раз - 24 часа не поспамши) проконтролировать/посмотреть тот свет,который вам больше нравится(в какое время суток) и лепить после этого шедевры

.
Рыбачкам это очень хорошо известно, когда на утренней, или вечерней заре, перед самым рассветом, или закатом..... какие краски и свет бывают, причем у каждого месяца - свой.
Обработка, обработка(....переправа, переправа....берег левый, берег - правый...) Оставим Твардовского и Васю в покое, а вот проблеме данной(обработка) - уделим некоторое внимание

Нудно, опять же

Надо обязательно настроить монитор.
Надо обязательно настроить камеру.
По возможности - не использовать Jpeg.
Запомните раз и навсегда - обработка/корректировка кадра в редакторе - Обязательна!
Если Вы этим не воспользуетесь, то этим воспользуется ваш фотоаппарат, а у него это выйдет гораздо хуже, чем у вас лично. Ну слабенький у них(фотоаппаратов), внутренний конвертор и постобработка

Это малая толика, но от нее и надо плясать.....

**Technician** · 27.06.2010, 11:47

Цитата:

Сообщение от Чукча

фотография это - светопись. Иными словами - игра света. Ваша задача(потратить всего один раз - 24 часа не поспамши) проконтролировать/посмотреть тот свет,который вам больше нравится(в какое время суток) и лепить после этого шедевры

Это я уже давно для себя решил.

Люблю чрезмерно жестокий контражур в закатное время. С очень большим перепадом яркостей, контрастом → ну и соответствующая фотоширота нужна. Возможно, надо попробовать делать брекетинг и склеивать кадры в HDR (не такой вырвиглазный как щас модно, а сдержанный). Этого ещё пока не попробовал.

Спасибо за ответ!

**sergiyS** · 27.06.2010, 14:39

Фотография? Ее сначало надо увидеть... Я ее вижу, но... воплотить не могу...:( Надеюсь, пока не могу...

**chepuhan** · 02.07.2010, 09:48

самое на мой взгляд важное - это много снимать , причем не просто а анализируя последствия и в последующем устраняя ошибки, конечно же нужно посещать различные мастер-классы и семинары, чтобы скажем черпать знания и вдохновение, саморазвитие просто может остановиться в определенный момент,, а чужой опыт всегда отличается от собственного и позволяет идти дальше, а в определенные моменты и отбивает желание опустить руки

jenyaz · 02.07.2010, 18:02

с чужим опытом нужно быть ОЧЕНЬ аккуратным! Потому что, когда долго смотришь на какую то картинку, хочешь-не хочешь начнешь ее повторять в своих работах, а это тупик! С постобработкой все просто

берем камеру в руки, идем куданить, видим что то - много снимаем, со словами - "потом разберемся что к чему" Приходим домой и начинаем разбираться... отбираем что более менее и начинаем крутить в редакторах пытаясь получить что то удобоваримое

Попарившись с этим хлламом какое то время начинае понимать что можно сделать а что не получиться никак. И после того как придет понимание возможностей постобработки в Ваших руках, Вы сможете легко говорить - я это снимать не буду - все равно нифига не выдет! У меня бывало, что я снимал, меня спрашивали - зачем ты это снимаешь, а я знал просто что если коечто сделать потом, то будет весьма вкусненько и интересно

но честно говоря, еще не разу не получаелось специально снять и получить на выходе именно то (один-в один) что в голове рисовалось, все рождается по ходу. поэтому и творчеством называется. но ключевые моменты в голове срежисировать можно и нужно.
вобщем такой опыт есть у меня