И при чем тут размер матрицы? И как боке вяжется с размером матрицы?
Блин, не понимаю этого.....
Как боке связано с размерами матрицы?
Что такое боке - рисунок объектива в зоне нерезкости - так?
Глубина резко изображаемого пространства зависти от фокусного расстояния объектива - так?
"Штатное" фокусное расстояние для камеры определяется диагональю кадра - так? И чем меньше матрица - тем "шире" оказывается "штатник" - так? А чем шире объектив - тем больше у него ГРИП -вы сами об этом писали (при одинаковой светосиле) -так?
Теперь переходим на наш случай матрица маленькая, а ГРИП большой (оттого, что "штатник" широкий").
Теперь переходим к боке - ежели мы макронасадку на объектив оденем - то на бесконечность сфокусироваться не смогем -так? значит при съемке портрета смогем получить за портретируемым размытый фон - так?
вот это и есть суть вопроса!
"Штатное" фокусное расстояние для камеры определяется диагональю кадра - так? И чем меньше матрица - тем "шире" оказывается "штатник" - так? А чем шире объектив - тем больше у него ГРИП -вы сами об этом писали (при одинаковой светосиле) -так?
Где я это писал? Что значит "шире объектив"? Кто сказал что определяется диагональю кадра? Вы что-то путаете...
Никак не зависит размер матрицы и ГРИП, а уж тем более боке!
Где я это писал? Что значит "шире объектив"? Кто сказал что определяется диагональю кадра? Вы что-то путаете...
Никак не зависит размер матрицы и ГРИП, а уж тем более боке!
Что значит шире объектив? - это значит, что угол объектива шире, а фокусное расстояние - меньше.
Вы правы -впрямую не зависит, НО вынужденно такая зависимость получается.
Кто сказал что штатник определяется диагональю кадра? - Вы смеетесь- а кто сказал что 2х2=4? просто говоря о штатнике я говорил и о среднем фокусном расстоянии для зума. Т.е. штатник для пленки 50мм а нормальные зумы 35-70, 28-28 -то есть вокруг полтинника. Представляете шкалу ГРИП для 28 и для 80?
Теперь -для матрицы 1.8 ФР в эквиваленте 28 будет всего 6.6 (или что-то типа того) - ГРИП у объектива с ФР 6 будет существенно больше - у "полтинника" - что-то меньше 20 - прдставьте шкалу ГРИП для этого ФР - чуете разницу с обычным полтинником для пленки?
ardalyon, Вы все путаете!
Вы хотите сказать, что объектив подстраивается под матрицу? Чушь полная! На кропе всего навсего на матрицу попадает не полный кадр, а центральная часть того изображения которое формирует объектив! И только объектив регулирует ГРИП!!! Такими параметрами как ФР и диафрагма, а не матрица!!! Никому больше такого не говорите, засмеють.... Вы наверное знаете, что есть объективы для кропнутых матриц и для полноразмерок? Так подумайте как и что! Удачи!
Разговор не в пользу бедных.
ardalyon, Вы все путаете!
Вы хотите сказать, что объектив подстраивается под матрицу?
Спокойно! Прочтите название темы. Прочтите название раздела форума.
Объектив для мыльниц РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ под размер матрицы! и имеет фокусное расстояние АДЕКВАТНОЕ для размеров этой матрцы!
МЫ с ВАми не о ФОРМАТЕ и не о ПОЛУФОРМАТЕ говорим!
Не надо флуда по поводу того, что бывает.
Мы говорим об оптике для мелкоматричных, свойством которой, в силу особенностей данного типа камер, является малое фокусное расстояние (абсолютное, а не эквивалентное). Побочным свойством такой оптики является большая ГРИП. вопрос же сей ветки состоит в том можно ли и как оптическими методами эту ГРИП сократить.
Что Вы хотите доказать миру?
На зеркалках может быть, но на компактах объектив формирует картинку только по размеру матрицы, но с соответствующим разрешением. Соответственно с одним и тем же ФР и светосилой для матрицы 1,8 объектив будет дороже, чем для 2,5. А внешне например у моего больше размер стекла (не работающего), чем у мыла с 5ти кратным зумом.
На зеркалках может быть, но на компактах объектив формирует картинку только по размеру матрицы, но с соответствующим разрешением. Соответственно с одним и тем же ФР и светосилой для матрицы 1,8 объектив будет дороже, чем для 2,5. А внешне например у моего больше размер стекла (не работающего), чем у мыла с 5ти кратным зумом.
Значит опять возвращаемся к объективу? Тогда какие вопросы? Или Вы можете поставить разные объективы на Ваше мыло?:confused:
Цитата:
Сообщение от ardalyon
Мы говорим об оптике для мелкоматричных, свойством которой, в силу особенностей данного типа камер, является малое фокусное расстояние (абсолютное, а не эквивалентное). Побочным свойством такой оптики является большая ГРИП. вопрос же сей ветки состоит в том можно ли и как оптическими методами эту ГРИП сократить.
Опять упираемся в объектив! И с чего Вы взяли что у мыльниц ГРИП большая? У меня на панасонике и матрица не ахти какая большая и при этом имею малое ГРИП при увеличении ФР! Это Вы что-то пытаетесь доказать, недоказуемое миру! Учите матчасть, уважаемые!
Опять упираемся в объектив! И с чего Вы взяли что у мыльниц ГРИП большая? Учите матчасть, уважаемые!
:insane:
какое ФР у обектива вашего "парасенка"?
у моего фуджа что-то 6-60 и диафрагма 2.8-4.9
(а эквивалент (вот она где важна -матрицо!) -28-300)
Портретником же считают объектив с ФР 80 - для формата 24х36 светосильный
на худой конец полтинник - но светосила его 2.0 и меньше - чтоб портреты снимать.
вам это что-то говорит? Даешь логику!
учите матчасть!
Или Вы можете поставить разные объективы на Ваше мыло? :confused:
На мыло немогу:winkgrin: На олик (1,8) могу, только (на не зеркалках) это называется конверторы, но своиства ( ГРИП, ФР,F) от того меняются не менее существенно
ГРИП зависит от допустимого кружка рассеяния, геометрического относительного отверстия и фокусного расстояния объектива. Диаметр допустимого кружка рассеяния определяется разрешающей способностью глаза (что точка, а что уже нет) и увеличением от матрицы до рассматриваемого изображения (масштабирование кружка рассеяния). Т.о. чем меньше матрица, тем меньше диаметр кружка рассеяния, т.е. меньше ГРИП, но на малой матрице необходимо применение более короткофокусного объектива. Зависимость получается сложная.
Макролинза изменяет фокусное расстояние объектива (увеличивает), а значит уменьшает ГРИП.
По поводу кружка есть неясности, мне интересно может ли, хотя бы при идеальных условиях он быть равным пикселу или нет? На практике резкая но контрастная точка не укладывается и в 4 пиксела, но не контрастная точка вписывается в 4 пиксела. Выходит ГРИП как-то зависит от контраста мелких деталей?
Сдаётся мне, что это связано с антиалиасингом, а он бывает программным и в виде фильтра на матрице. У всех камер, разумеется, он разный, но важный для ГРИП параметр.
Вот в пример на снимках камерофона блёстки (бесцветные) на одежде преобретают цвета фильтров на матрице, но всё равно не укладываются в пиксел, хотя сделать это программно было бы несложно. Так в чём причина?
Возможно это делается из расчёта, что на стандартном отпечатке 10х15 с семимегапиксельной матрицы одна, пусть даже максимально контрастная точка, не сможет передать действительности, и это программный трюк?
[...]На практике резкая но контрастная точка не укладывается и в 4 пиксела, но не контрастная точка вписывается в 4 пиксела.[...]
Сдаётся мне, что это связано с антиалиасингом,[...]
Мне кажется, что говорить о контрастных точках в один пиксель стоит начинать не раньше, чем матрицы начнут иметь все три компоненты цвета в каждом пикселе. Иначе все равно интерполяция соседей не даст вам строгий единственный пиксель (это исключая прочие возможные ограничения, о которых задумываетесь вы).
Согласен с andyb. Кроме того, по-идее фильтр нижних частот должен задавить все детали меньшие длины двух пикселей, так что как ни крути - в один пиксель не впишемся.
Хотел я определиться (в абсолютных величинах), что влияет на ГРИП больше, матрица или ФР, но что-то не могу решиться. Хотя, меня это особо не беспокоит, т.к. в сторону уменьшения матрицы не рвану, а для "души" надо время искать.
все. Братцы - докладываю.
добрался до макролинзы - штука работает. фон размывает.
пока -только проба ибо у меня маааленькая макролинза на дальномерку двукратная -а объектив имеет внешнюю резьбу на 58. но эффект на полуметре очевиден.
дальше расскажу подробности - т.к. опыты продолжаю.
Alex401, а почему когда я цепляю на свой панасоник макро-линзу с 1.5-кратным увеличением и выгоняю объектив на 12-й зум, у меня ГРИП составляет от 1мм до 0.2мм??? Вам не кажется это странным???
Alex401, а почему когда я цепляю на свой панасоник макро-линзу с 1.5-кратным увеличением и выгоняю объектив на 12-й зум, у меня ГРИП составляет от 1мм до 0.2мм??? Вам не кажется это странным???
А Вам не кажется странным, что Вы сравниваете ГРИП разных дистанций фокусировки?
25.04.2007, 13:04
Комбинированный вид