ПРО уменьшение ГРИП на маленьких матрицах -
14.01.2007, 01:47
лирика:
вопреки советам форумчан таки приобрел Finepix 6500fd -по причине финансовых ограничений и необходимости съемки именно на цифровик...
и вобщем-то пока не жалею - очень приятная модель
вопросы:
но - оборотная сторона мааленькой цены -маленькая матрица и БООльшой ГРИП... но помниться с пленочных времен, что ежели на объектив одеть макролинзу ГРИП существенно сокращается (наводка на безконечность становиться не возможной - но где-то около метра-полутора фокусироваться возможно). Может, можно приделать перед объективом какую-то корректирующую линзу, чтоб ГРИП был мал а съемку вести с близкого расстояния - портретов крупно, например?
Может, что -нибудь подскажите?
А какой конкретно размер матрицы? Цифровики и сами могут близко снимать, зачем ему линза? ГРИП от оптики не зависит, это существо постоянное.
У меня матрица 1/1,8 и ГРИП не слишком большой, даже на широком угле ЭФР38 мм, ФР 8мм при F2.8 например то 1 до 2 метров. Проблемма в другом в размытии, оно не слишком сильное, (потому что зависит от (абсолютного параметра) диаметра линзы а не от ОТНОСИТЕЛЬНОГО отверстия), при грубом просмотре кажется, что ГРИП больше. Усиливаю размытие, как не странно, повышением шарпа, ибо он выделяет в основном, то что вошло в ГРИП:)
А какой конкретно размер матрицы? Цифровики и сами могут близко снимать, зачем ему линза? ГРИП от оптики не зависит, это существо постоянное.
У меня матрица 1/1,8 и ГРИП не слишком большой, даже на широком угле ЭФР38 мм, ФР 8мм при F2.8 например то 1 до 2 метров. Проблемма в другом в размытии, оно не слишком сильное, (потому что зависит от (абсолютного параметра) диаметра линзы а не от ОТНОСИТЕЛЬНОГО отверстия), при грубом просмотре кажется, что ГРИП больше. Усиливаю размытие, как не странно, повышением шарпа, ибо он выделяет в основном, то что вошло в ГРИП
сорри, но написан гон какой то...
не буду вдоваться в подробности... но грип зависит от размера матрицы (кто то скажет - от истинного фокусного расстояния )... если интересно - набирите в яндексе фразу: разумно о фото.
там этот момент очень подробно рассмотрен (может по делитански, но я этому верю ).
А от диаметра линзы грип не зависит никак .
просто так выгодно: на маленькие матрицы (с большой грип) устанавливать маленькие объективы. Смысл ставить объектив, диаметр светового пучка которого в несколько раз больше необходимого (т.е. размера матрицы)...Вот и на мыльницах - диаметр маааленький, а на зеркалках - большооой
Проблемма в другом в размытии, оно не слишком сильное, (потому что зависит от (абсолютного параметра) диаметра линзы а не от ОТНОСИТЕЛЬНОГО отверстия), при грубом просмотре кажется, что ГРИП больше.
Может не так понял...
Но степень размытости, для меня, зависит от грип...
например на диафрагме 1.8 грип маленькая... и чем дальше объект, который не в фокусе, тем сильнее он размыт. А светосила, впринципе не всегда зависит от диаметра линзы. например 50 1.4 и 24-70 2.8. Полтинник явно круче а димаетр линзы 58мм И надо понимать что на фок. 50мм он размоет явно круче...
Но честно Автор топика спрашивал про макролинзы.... Я не пользовался. сорри за оффтоп.
Уважаемый, а кто тут писал что ГРИП зависит от диаметра линзы. Гон заключается в отождествлении понятий ГРИП и размер матрицы.
Я пока для себя думаю именно так Может это и следствие из какогото другого правила, но тем не менее пока я не видел мыльницы с малой грип... некая тенденция (хотя наверняка мне сейчас скажут - зависит от истинного фокусного расстояния! но фокусное расст. связано с кропфактором, а оно с размером матрицы).
Хотя я не против изменить свое мнение... если мне кто то ясно объяснит от чего зависит грип.
опять сорри за оффтоп :beer:
ГРИП зависит едва ли не от всего. Основные параметры - фокусное расстояние и относительное отверстие. Еще зависит от критериев резкости, что тоже важный момент - получается, что на меньшем отпечатке ГРИП будет больше, чем на большем (хоть и звучит это абсурдно). Для цифровых аппаратов есть еще одна зависимость - чем выше плотность пикселей (чем их больше на квадратный миллиметр), тем меньше будет ГРИП. Это тоже звучит абсурдно, но иначе - зачем тогда эти мегапиксели, если проецировать на них нерезкое изображение? Это в "пленочные" времена вроде как всех устраивало условное понятие "кружок нерезкости", а теперь есть объективный параметр резкости - пиксель.
А от размера матрицы ГРИП точно не зависит - от размера зависит только масштаб изображения. Хотя в "разговорной речи" и говорят, что "у мыльниц ГРИП вааще" .
ГРИП зависит едва ли не от всего...звучит абсурдно, но
В том, что вы сказали нет ни грамма абсурда Я всегда печатаю 15х20, что бы получить меньше ГРИП, и больше размытия, это вполне резонно если в камере больше 4х мегапикселей и если матрица не 1/2,5, а хотябы 1/1,8. Есть и другие приёмы, типа использования не всей ГРИП, т.е. её смещения. Но на мыльницах такой возможности как правило нет, да и если была, то бесполезно.
Я всегда печатаю 15х20, что бы получить меньше ГРИП, и больше размытия, это вполне резонно если в камере больше 4х мегапикселей и если матрица не 1/2,5, а хотябы 1/1,8. Есть и другие приёмы, типа использования не всей ГРИП, т.е. её смещения. Но на мыльницах такой возможности как правило нет, да и если была, то бесполезно.
хм.. интересно... а причем тут размер матрицы, если от него ничего не зависит? подозреваю, что 4МП и размеры матриц указанны не случайно... а что бы проанализировать плотность...
Все что тут написано - очень позновательно, но объясните мне: почему у мыльниц грип больше??? я без проблем найду эту инфу в инете , мне просто интересно именно ВАШЕ мнение.
Для цифровых аппаратов есть еще одна зависимость - чем выше плотность пикселей (чем их больше на квадратный миллиметр), тем меньше будет ГРИП. Это тоже звучит абсурдно, но иначе - зачем тогда эти мегапиксели, если проецировать на них нерезкое изображение? .
А как полученна эта зависимость?
и вообще - проектирование мыльниц - кладесь абсурдов (читай компромисов). А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
кстати... чисто из практики (моей конечно) обычно... хотя не буду продолжать.. просто моя зависимость - чем меньше матрица - тем о художественных портретах можно забывать...
зы. если я вам еще не надоел прошу таки посмотреть статью "разумно о фото". она довольно ламерна но именно с ней я согласен в плане грип и матрицы... кстати там еще одна прикольная тема затрагивается - размытость и фокусное расстояние...
А зависимость эта была обнаружена ""сто лет назад"" во времена плёнки. Чем больше разрешение тем меньше ГРИП, это ни как не зависит от, того на что снимать.
Цитата:
Сообщение от relic
А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Значит по прежнему все проблемы как и 10 лет назад в "дверном глазке".
Статью я читал давно, ещё до покупки цифровика, я ей ни в чём не противоречу, вроде...
relic: А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Кстати и если уж пошёл такой разговор о разрешении оптики, то советую всем почитать о методике её вычислений, чтобы небыло как говориться недоразумений http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-resolution.html
Последовав описанной методике. Провёл "краш-тест" Sp-320, постоянно фоткаю тексты для распознания, поэтому вместо "решётки" решил найти предел по "читабельности", методом проб и ошибок, в один кадр поместилось 18 книжных страниц по 45строк. Таки выдала оптика 7,1 мегапикселей
На мой олик 320 через переходник можно надевать конвертеры (читай сменная оптика). Есть возможность использовать как ультразум, дырка от 2,8 будет отклоняться не значительно, а какой предел по ФР не в курсе... не пользую...,но, предположу, что-то около полтийника.
но с матрицей 1/1,8, а не мыльной 1/2,5. Пожалуйста снимай портреты сколько хочешь... Есть ещё "гнусмас" NV, но это уже ширпотреб.
Судя по "вашей" статье даже "простой" ультразум 1/2,5, может не уступать зеркалке, если отойти подальше.
Ну ладно. пускай будет так. а то мы так до бесконечности спорить будем
что возразить есть, но не буду, ибо спорить будем и дальше
кстати, а ardalyon свое мнение по теме выскажет?
Возвращаясь к идее автора темы: макролинзы уменьшают фокусное расстояние оптической системы (поскольку у них неизбежно положительная "оптическая сила"), а потому ГРИП на некоторой данной дистанции фокусировки будет только больше.
Возвращаясь к идее автора темы: макролинзы уменьшают фокусное расстояние оптической системы (поскольку у них неизбежно положительная "оптическая сила"), а потому ГРИП на некоторой данной дистанции фокусировки будет только больше.
На пяти миллиметровом объективе думаю разница будет незначительной. Я экспериментировал, надевал на зенитар минусовую линзу, ФР увеличивалось примерно на сантиметр.
Глубина резкости не зависит от конструкция объектива: при одинаковых относительных отверстиях она больше у того объектива, у которого короче фокусное расстояние. Помимо этого, глубина резкости не является постоянной величиной - она возрастает с уменьшением действующего отверстия объектива, а также по мере удаления точки, на которую произведена наводка.
Следовательно, границы резко изображаемого пространства можно расширить посредством выбора соответствующего расстояния наводки и диафрагмирования объектива.
Каждому объективу в той или иной степени свойственно: давать резкое изображение предметов, находящихся не только в той плоскости, на которую произведена наводка, но несколько ближе и дальше нее. Однако эта естественная глубина резкости при, полном отверстии объектива и небольшом расстоянии до точки наводки невелика и часто практически недостаточна. Особенно мала она у очень светосильных объективов. Для примера укажем, что объектив малоформатного аппарата со светосилой 1,5 и фокусным расстоянием 5 см, установленный на один метр, дает при полном отверстии глубину резкости всего в 4 см, а при объективе той же светосилы с фокусным расстоянием 10 см глубина резкости составила бы менее одного сантиметра. Это означает, что если навести резкость на глаз портретируемого, то его нос и уши уже не смогут получиться резкими. Отсюда ясна необходимость крайней осмотрительности в применении особо светосильных объективов.
И при чем тут размер матрицы? И как боке вяжется с размером матрицы?
Блин, не понимаю этого.....
ПРО уменьшение ГРИП на маленьких матрицах -
14.01.2007, 01:47
)... если интересно - набирите в яндексе фразу: разумно о фото.
18.03.2007, 08:48
Комбинированный вид