Да, кто там просил книгу о восприятии? Есть отличные по содержанию художественные альбомы Алпатова и Алленова (в частности об Александре Иванове), там очень много говорится о сути искусства и его восприятии. Сами же авторы широко опираются на "Философию Искусства" Шеллинга.
По теме: я художник-график, шрифтовик, живописец. Простой парень с сильно расшатанной психикой, однако очень добрый. В сложных речевых конструкциях и высокомерных словесах практически все узревают ущербность личности, озлобленность, агрессию, надменность и чего-то там ещё. Ребята, хотите верьте, хотите - не верьте, ничего такого нет. Просто язык так подвешен. Раздражает, что люди видят по ту сторону монитора узколобого идиота. Это отчасти влияет и на восприятие хороших снимков, сделанных теми, кто некоторое время назад резко критиковал мои недалёкие труды.
YarM
Потер кто то мой Вам ответ, ну да ладно. Хозян - барин.
Ну тогда уж о другом...
Вроде я тему эту открыл, да еще в разделе "Общение" и наверно с определенной целью для себя, так может мне виднее, что в данной теме - флейм, а что - "русло обсуждения".
Подчеркну специально для Вас: - Тема эта ни к чему не обязываящая, основанна на том - Какие критерии применяет человек, для оценки фотографий. Что влияет на эти оценки. Все основанно "чисто" на субьективизме.
О какой конкретике, может идти речь? Меня не интересует какая то конкретная фотография, для этого есть другой раздел.
Если Вы не видите в этом смысла, то Вам это - не нужно. Я вот увидел и открыл топик о том, что меня заинтересовало.
На мой взгляд, интересно было бы не думать об отвлеченных снимках, а просто поизучать сообщество форума на предмет восприятия снимков с помощью статистики.
Возможно, это даст ответ на вопрос Поля в первом посте. Только нужно четко продумать опрос.
Вопрос, к примеру, звучит: "Что более всего влияет на Ваше восприятие снимка?" (перечислить до 3 вариантов). И варианты ответов: качество съемки, качество обработки, носитель(аналог или цифра), оригинальность идеи, художественный образ, композиция, колорит, освещение и т.п.
Тут ключевой момент - каждому выбрать не более трех пунктов, поскольку влияет-то все - но разные факторы у разных людей являются ведущими, и отсюда разное субъективное восприятие. Как раз сумма разных субъективных восприятий и создает картину собравшегося общества. А Поля, насколько я понимаю, именно эта картина интересует.
Иначе пока получается традиционная взаимная пикировка, в которой тонут зерна правды
Олива,
дело в том, что я не собираю статистику. Лично мне - она мало что скажет.
Ставить вопрос ребром это не правильно. Нельзя человека ограничивать несколькими конкретными вопросами, загонять в рамки.
Другое дело, когда в процессе общения, когда человек начинает писать о своем, так сказать, наболевшем - выявляются некоторые перспективы для дальнейшего разговора, общения. Разговор перетекает из одного русла - в другое и т.д. Происходит развитие.
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Олива,
дело в том, что я не собираю статистику. Лично мне - она мало что скажет.
Ставить вопрос ребром это не правильно. Нельзя человека ограничивать несколькими конкретными вопросами, загонять в рамки.
Другое дело, когда в процессе общения, когда человек начинает писать о своем, так сказать, наболевшем - выявляются некоторые перспективы для дальнейшего разговора, общения. Разговор перетекает из одного русла - в другое и т.д. Происходит развитие.
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Ну вот Только я хотел написать про уже 2 страницы приреканий и наконец-то началось обсуждение
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Еще бы не стесняться...
Вы хотите личного раскрытия? Ну так атмосфера далеко не доверительная, люди прочтут какой-нибудь "разнос по кочкам" и боятся что работы, что мнения постить.
А потом "ауууу, люди, где вы, не бойтесь! чего-то скушно стало..."
Однако насчет потрындеть я храбрая :D:D:D.
Если Вас интересует мое мнение - для меня в снимке важнее всего художественный образ и настроение. А уж с помощью каких именно средств он состоялся - вторично. От личности автора и ранее виденных его работ стараюсь абстрагироваться, равно как от внешних неприятностей. Обычно оценка происходит так - образ есть - смотрим дальше и анализируем, как это достигнуто - либо просто наслаждаемся, образа или хотя бы настроения нет - не засоряем голову и рецепторы
С собственными снимками и прочими работами поступаю так же.
От личности автора и ранее виденных его работ стараюсь абстрагироваться, равно как от внешних неприятностей.
А я вот не могу абстрагироваться от личности автора. Главное - человек, профессионалов для меня нет. Но это уже уход в философию по Экзюпери, она опосредованно влияет и на видение (и слышание) образов.
А я вот не могу абстрагироваться от личности автора. Главное - человек, профессионалов для меня нет. Но это уже уход в философию по Экзюпери, она опосредованно влияет и на видение (и слышание) образов.
Видимо, я неточно сказала. Личность автора, безусловно, проявляется в снимке. В этом смысле от нее абстрагироваться невозможно.
Имелось в виду - отвлечься от уже сформированного собственного мнения об авторе и оценивать конкретно работу.
Не правильное ощущение что все всё знают. Вы просто забываете под прочитанным не по техническим вопросами читать приписку ИМХО.
Почему такой низкий уровень работ на сайте? Да я сам в шоке - и уже писал про это. Просто здесь больше всего тем в обсуждении технических подробностей фототехники - специфика форума.
Материальная ценность фототехники ни добавляет ни капли художественной ценности снимкам!
Ar(h0n
А Вы сами, как? Готовы свои ощущения озвучить?)))
Fer
Ну Вы то точно - все знаете))))))))))))))
Насчет ИМХО, то я не удовлетворен такой аббревиатурой. Если человек ставит имхо, то на мой взгляд, это выглядит двусмысленно. Вроде как и есть мнение, а вроде и нет. Ни бе - ни ме... и предьявить то нечего такому имхо.
Ar(h0n
Ну Вы мне льстите. Вы хоть бы смайлик поставили, а то другие и в правду поймут, что всех заинтересовало мое личное восприятие))))
На самом деле, я имел ввиду не количество просмотров, а количество высказанных мнений в этой ветке. Очень мало.
Ну Вы, понятно - Адекватны и логичны. Хорошие Вам - нравятся, плохие - нет.
Вообщем все понятно - человек с хорошим вкусом.
Не понятно другое - практически одинаковые работы
Видите ли, это может для Вас - человека с хорошим вкусом и прекрасной логикой - они(работы) одинаковые. А вот Вашему покорному слуге - они кажутся разными.
Вот исходя из этого, я и затеял этот топик, что бы узнать кто чем руководствуется при оценивании фотографий. ))
Ar(h0n
Ну Вы мне льстите. Вы хоть бы смайлик поставили, а то другие и в правду поймут, что всех заинтересовало мое личное восприятие))))
На самом деле, я имел ввиду не количество просмотров, а количество высказанных мнений в этой ветке. Очень мало.
Ну Вы, понятно - Адекватны и логичны. Хорошие Вам - нравятся, плохие - нет.
Вообщем все понятно - человек с хорошим вкусом.
Не понятно другое - практически одинаковые работы
Видите ли, это может для Вас - человека с хорошим вкусом и прекрасной логикой - они(работы) одинаковые. А вот Вашему покорному слуге - они кажутся разными.
Вот исходя из этого, я и затеял этот топик, что бы узнать кто чем руководствуется при оценивании фотографий. ))
Ну так что есть примеры нелогичности моего поведения? Так я все обосную.
Тоже не получается. Часто встречался с такими ситуациями: отпишешься и через 5 минут появляется гневный пост следующего содержания: "Эээ, аааа, вот ты пол-года назад нахамил мне, не сказал, как прекрасен мой труд, не увидел в бриллианте Свет Божественный, так чё сюда суёшься?". Один-два раза ничего, терпишь, но когда систематически спотыкаешься через таких вот интеллектуалов, начинаешь по-другому смотреть на форумное общение.
Тоже не получается. Часто встречался с такими ситуациями: отпишешься и через 5 минут появляется гневный пост следующего содержания: "Эээ, аааа, вот ты пол-года назад нахамил мне, не сказал, как прекрасен мой труд, не увидел в бриллианте Свет Божественный, так чё сюда суёшься?". Один-два раза ничего, терпишь, но когда систематически спотыкаешься через таких вот интеллектуалов, начинаешь по-другому смотреть на форумное общение.
:D:D:D я ж Вам поэтому и говорю - не берите в голову...
Есть у человека одно удивительное свойство. Он с лёгкостью может сказать, что ему не нравится и почему его это раздражает, зато никак не может выразить позитив.
Действительно, зачем задумываться над смыслом вещей, если они так хороши?
Гениально!
Действительно легче придумать пять описаний малейших недостатков вроде всяких несоответствий правилам, минимальным отступлениям от шаблонов, которые были где-то ненароком выхвачены и запомнены, чем одно описание понравившегося.
Да и озвучить настоящее нравится/не нравится считается необязательным и даже неконструктивным.
Цитата:
Сообщение от Fer
...Вы просто забываете под прочитанным не по техническим вопросами читать приписку ИМХО.
Это общее.
Натыкался как-то даже на один диалог:
- Вы забываете ставить ИМХО под своим комментарием.
- Простите, но не имею привычки писать не свое мнение!
Это общее.
Натыкался как-то даже на один диалог:
- Вы забываете ставить ИМХО под своим комментарием.
- Простите, но не имею привычки писать не свое мнение!
ИМХО под любым постом не технического содержания читать нужно всегда, даже если его не написано. ИМХО - это лишь ссылка на то, что "по моему скромному мнению".
Мнение даже большого профессионала не стоит рассматривать как закон в последней инстанции. Поэтому и критику положительную или отрицательнуюю стоит воспринимать не более как мнение ещё одного человека.
У того же Брассая помнится попадались мне какие-то вовсе неинтересные карточки. И думаю если бы не его имя, то и отношение к ним было бы иным.
Насчёт того, что мне точно всё известно - пожалуй да. Почти всегда к снимку у меня определённое отношение и почти всегда понятна его художественная ценность. И вопросом "в топку или оставить" я не мучаюсь уже как минимум пару лет. Т.е. если я выставляю работу на суд, то только с целью показать её как результат, а не узнать вариант кадрирования и её худ ценность в глазах других.
С точки зрения публикации работ здесь - у меня некоторые сомнения. Мне кажется это проще и логичнее выглядит на фотосайте. Когда работа на тему фотоохота помещается среди ещё десятков и сотен работ на ту же тему. Если её там заметили и посмотрели, то что-то в ней действительно притягивает взгляд, нравится. А выставление работ тут, вполне похоже на чемпионство среди дворовых команд города Подольска. Вроде и город большой, и играющих в футбол много, и вроде даже класный нападающий есть. Здесь скорее место пообсуждать в узком кругу. Хотя и фотосайт как я видел организует плюсики за работу по знакомству )) Ко мне один очень набивался дружить )) - но что-то я не ставил ему ХОТы и это быстро прошло ))
Материальная ценность фототехники ни добавляет ни капли художественной ценности снимкам!
Последний раз редактировалось Fer; 05.02.2009 в 09:32.
Да, все же соглашусь, что на меня оказывает влияние автор фотографии. Нет не сразу, а после некоторого общения. Абстрагироваться я не могу от личности.
С незнакомым, новым автором проще.
Ar(h0n
Давайте лучше по теме поговорим, а то сползание на личности, попахивает очередной склокой
Олива
Ну к раскрытию душ я не стремлюсь)) А вот к разговору в таком ключе - да.
Technician
Не, все же профессианализм имеет существенное преимущество при оценке фотографий. Это потом уже включаются побочные факторы оценки.
Да, все же соглашусь, что на меня оказывает влияние автор фотографии. Нет не сразу, а после некоторого общения. Абстрагироваться я не могу от личности.
С незнакомым, новым автором проще.
Это бич общения и не только на форумах, а и в жизни...
Избавиться от этого пожалуй самое интересное и полезное качество, способствующее настоящему самовыражению!
Это оч сложно, но если сперва научиться очень хорошо чувствовать себя, то выражать свое мнение будет проще.
Это труд, но полезный для саморазвития.
Эх научиться бы этому ей богу!
Причем такая оценка не только легко чувствуется в комментариях, но и не вызывает отторжения, какой бы критичной она не была, а сам автор оценки, зная что он выразил, всегда сможет легко аргументировать её.
03.02.2009, 15:00
))
04.02.2009, 15:55
Комбинированный вид