Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Клубное общение > Общение
Перезагрузить страницу Укажите путь истинный
Общение Разные темы, серьезные и не очень

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 21.11.2004, 20:41

Господа!
Я в некоторой растерянности и вот почему:

Размер матрицы CANON EOS20D 3504x2336 пикселей при геометрическом размере CMOS-датчика 22,5x15,0 мм
Это означает 155 точек на мм или 77,5 лин/мм (при благоприятном = идеальном, когда каждая линия попадает на свой ряд сенсоров, стечении обстоятельств)

спросите, о чём это я? Да всё о том же, что камера 8Мп может быть реальным эквивалентом пленочной(по разрешению). Остаётся невыясненным только вопрос о динамической чувствительности матрицы в сравнении с тем же 4.2D от Nikon LS-50(например) ...
Судя по тестам от
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7A.html
цифра выигрывает ....
И что делать, будучи плёночным ортодоксом, таки я Вас спращиваю, при наличии полного(&#33 фаршя в комплекте с EOS3
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Yoda Yoda вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 673
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Подольск
По умолчанию 21.11.2004, 22:18

Купить цыхру и пользоваться и тем и другим
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
bob
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.11.2004, 13:00

Забить на линии/мм, пикселы и оптическую плотность и т.д. и снимать тем, что есть, благо ЕОS3 - достойная камера. Когда исчезнет пленка (теоретически), купите DSLR и будет опять полный фарш

Кстати, а что Вы подразумеваете под полным фаршем?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 13:09

за эти слова спасибо, Борис, а имею я к тушке: EF100-400 IS; EF28-135 IS; PB-E2 ; 550EX
Конечно же это не полный фарш, но всё-таки комплект.
То, что EOS3 достойная камера, я знаю и врядли смогу снимать другой



Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 22.11.2004, 16:12

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]когда каждая линия попадает на свой ряд сенсоров
Какая линия простите? Линия чего?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 16:15

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Irsi @ 22 Ноября 2004, 16:12)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]когда каждая линия попадает на свой ряд сенсоров
Какая линия простите? Линия чего? *
линия мишени конечно...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 22.11.2004, 16:22

На самом с матрицами все не так просто, и такие вычисления в лоб не проходят. Вот неплохая статья про RAW - http://www.photoscape.ru/handbook/raw/. И как к этому применить твои вычисления?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 16:30

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Irsi @ 22 Ноября 2004, 16:22)]На самом с матрицами все не так просто, и такие вычисления в лоб не проходят. Вот неплохая статья про RAW - http://www.photoscape.ru/handbook/raw/. И как к этому применить твои вычисления?
согласен...
в лоб не получается...
значит и того меньше

Ладно, уговорили, остаюсь на плёнке !
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 22.11.2004, 16:42

Имхо ты не с того конца подходишь... Яб чтоб прикинуть и не мучится с переводом dpi в lpi и обратно, считал бы исходя из того факта что на dyesub принтере "фотографическое" качество получается при разрешении принтера в 300dpi... 240dpi - еще хорошо. Ну вот и прикинул бы отпечаток какого размера у меня получится в нормальном качестве...
Ага, тоже неверно, не спорю. Но более информативно имхо.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 16:58

это был мой первый ход, но я человек старой закалки и мне проще прикидывать на линии.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 22.11.2004, 17:57

Ну это был правильный ход, точнее неправильный, но более информативный. Я поработал полиграфии к слову, так что любовь к lpi хорошо понимаю.
Здесь же придется учитывать еще и технологию, по которой изготовлена матрица, ибо это тоже сильно влияет на разрешение полученного изображения, хотя разумеется не столь радикально как об этом пишут в рекламных проспектах.
Вообщем имхо по разрешению единственный правильный подход это танцевать от желаемого размера отпечатка.
Для цифры имхо более принципиальны другие параметры, такие как динамический диапазон и уровень шумов. С первым все не просто - в теории, по цифрам цифровики достигли пресловутых 3.6D (динамический диапазан слайдовой пленки), на практике... ну мне так не кажется, хотя топовых моделей я в руках почти не держал.
Кстати, а что за странная цифра в 4.2D? Я всегда был уверен что 4.0D это граница шкалы...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 21:46

я так отвечу, что 15лет назад, когда снимал на широкий формат делал отпечатки 50х60... ну, а теперь мой любимый формат А4, а особо удачные кадры А3. Вот от этого я и отталкиваюсь.
Что касается динамического диапозона, то на моём LS-50 он заявлен производителем равным 4,2... На Scan elite 5400 от Minolta обещано 4,8 (http://www.foto.ru/product.php?id=10856), но это блеф чистой воды.
сколько у негативной плёнки я не помню, но не меньше,чем 4,8 , поэтому и допускаются небольшие ошибки в экспозиции, чего не позволяет делать слайд.
Если ты владеешь немного английским, то почитай http://www.normankoren.com/ - великий трактат ИМХО.
там, кстати, и про D написано было.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 22.11.2004, 22:10

ЗЫ.
это то, как Боба Аткинс объясняет D приминительно к цифровому изображению http://www.photo.net/learn/drange/
А это http://www.ltlimagery.com/dynamic_range.html
от Нормана, и тоже интересно
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 23.11.2004, 01:13

Ну да - от 0 до 4х, так и получается. То что на теоретический предел влияет разрядность АЦП матрицы - тоже понятно, поскольку в цифровых зеркалках применяются 12-14ти разрядные АЦП, то и получаем 3.6-4.2... Но надо учитывать что шкала все-таки обрывается на 4.0 раз, два то что погрешности преобразования, дрейф характеристик АЦП (особенно - на границах диапозонов) и т.д. приводят к тому что реальный динамический диапозон всегда меньше теоретически возможного.
Вообще имхо все что заявляется как больше 3.8 это почти всегда блеф чистой воды, *основанный на разрядности АЦП, а не на реальных возможностях железа.
Самый широкий динамический диапазан у слайдовой пленки и он равен ~3.6, у негативной он меньше, а на бумаге ты больше чем 2.4-2.6 ты врят ли получишь. Но как сам понимаешь это совсем не значит что запас по динамическому диапазану не нужен.



Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 23.11.2004, 09:46

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Irsi @ 23 Ноября 2004, 01:13)]Самый широкий динамический диапазан у слайдовой пленки и он равен ~3.6, у негативной он меньше,
категорически не согласен, но обосную позже - еду на работу...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 23.11.2004, 10:07

С нетерпением жду. Поправку одну конечно внесу - то что 4D это все-таки не 100%, а 99.99% разумеется. Но поскольку шкала логарифмическая, то сами понимаете как "много" смысла имеют цифры >4.0D
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Yoda Yoda вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 673
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Подольск
По умолчанию 23.11.2004, 10:59

Вот два графика для Fuji Provia 100F (вверху) и 400F (внизу).

Считайте...

Полная спецификация здесь: Provia 100F и Provia 400F



Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 23.11.2004, 13:50

2Yoda, либо я туплю, либо эти графики подтверждают мои слова...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Victor M Victor M вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 234
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 23.11.2004, 17:17

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Irsi @ 23 Ноября 2004, 13:50)]2Yoda, либо я туплю, либо эти графики подтверждают мои слова...
нет, у тебя всё в полном порядке !!!
Это ж приведено для процесса E-6 (слайд значит)
А по негативу щас найдём (правда, пива мало взял)
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Yoda Yoda вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 673
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Подольск
По умолчанию 23.11.2004, 17:28

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Irsi @ 23 Ноября 2004, 13:50)]2Yoda, либо я туплю, либо эти графики подтверждают мои слова...
И где же тут 3.6D?

Давайте может разберемся в терминах: динамический диапазон, фотоширота, диапазон оптических плотностей. А то может мы просто не туда смотрим?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011