2Yoda: возможно и запылилось, я не готов спорить. И вообщем-то я не професиональный фотограф, это мое хобби и не более того. Лично мне болше нравится цифра и возможностей моего EOS 300D мне более чем хватает. К тому же на цифре у меня "выход годных" выше - если что, то мелкие недостатки можно и фотошопом подлечить. Меня сейчас болmше интересует на чтоб заменить свою старенькую Citizen Printiva 600C...
Цитата[/b] (Irsi @ 24 Ноября 2004, 00:24)]К тому же на цифре у меня "выход годных" выше - если что, то мелкие недостатки можно и фотошопом подлечить.
Посчитайте сколько процентов вы не печатаете и удаляете. Я думаю соотношение примерно то же, что и на пленке.
Ээээ... ща я скажу такую вещь, за которую меня затопчут - на данный момент у меня нет пленочной камеры и нет желания ей обзаводиться...:shuffle: Так что корректного сравнения не получится. Но о что на цифру снимают больше, это факт. Вот недавно пошел на концертик - отщелкал больше сотни. Ну правда опыта концертной смъемки у меня до этого не было, так что те 2-3 кадра, с котороми имхо стоит повозиться, это имхо очень неплохой результат.
Цитата[/b] (Irsi @ 24 Ноября 2004, 01:48)]Ээээ... ща я скажу такую вещь, за которую меня затопчут - на данный момент у меня нет пленочной камеры и нет желания ей обзаводиться...:shuffle:
Это ваше личное право.
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Но о что на цифру снимают больше, это факт.
Cпорно! Вчера гулял по Красной и Манежной площадям. Я бы не сазал, что с цифровыми камерами так много народа. В основном иностранцы. Россияне - больше на пленку. Видел несколько солидных мужей с солидными объективами и аппратами. Только один из них был с цифрой! *
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Вот недавно пошел на концертик - отщелкал больше сотни. Ну правда опыта концертной смъемки у меня до этого не было, так что те 2-3 кадра, с котороми имхо стоит повозиться, это имхо очень неплохой результат.
1-2 процента нормальных снимков с сотни кадров! Без комментариев! Замечу лишь, что цифра совершенно отучила народ думать, шлепают все подряд. Уж насколько я пленку не экономлю, но чтоб 2 кадра с более сотни снимков ( 3 пленки!!! ). А с ними еще и возится надо! Не-е-е.. Такого у *меня еще не было! *
Цитата[/b] (Victor M @ 21 Ноября 2004, 20:41)]Размер матрицы CANON EOS20D 3504x2336 пикселей при геометрическом размере CMOS-датчика 22,5x15,0 мм
Это означает 155 точек на мм или 77,5 лин/мм (при благоприятном = идеальном, когда каждая линия попадает на свой ряд сенсоров, стечении обстоятельств)
....
И что делать, будучи плёночным ортодоксом, таки я Вас спращиваю, при наличии полного(! фаршя в комплекте с EOS3
Продублирую свой ответ, какая-то странность с переносом темы случилась, что ли. Или вы две темы одновременно создали?
Во-первых, учить теорию цифровой обработки. Чтобы узнать, что ваши 77,5 линий/мм "приблагоприятном ветре" в действительности являются 39 лин/мм. Есть такая теорема Котельникова, чтоб вы знали. О том, что "максимальная (пространственная) частота регистрируемого сигнала равна половине (пространственной) частоты дискретизации сенсора".
Во-вторых, учить русский яз. Чтобы не употреблять слово "фаршь" в женском роде
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Когда я говорил "на цифру снимают больше" я и имел в виду тот факт что обычно делают больше кадров, а не кол-во фотографов. Хотя например у меня на работе приблизительно у 2х десятков сотрудников есть цифровики, пленки нет ни у кого. В основном это голимые цифромылницы, но народ ими доволен до писка. Зеркалка только у меня, есть еще один товарищь, который перешел с зенита на цифромылницу. Обрабатывать фотки пытаются только трое, включая меня.
Теперь о концертной съемке. Извини, но я считаю в данной ситуации выход годных в 1-2% великолепным резултатом. Почему? Как я уже сказал это был мой первый опыт концертной съемки (дело было в клубе Relax, если интересно), а условия для съемки там мягко говоря непростые... Смотри сам - во-первых плохое освещение, котору впридачу постоянно меняется в весьма широких диапазонах, направление света тоже меняется постоянно. Во-вторых объект съемки постоянно энергично перемещается и обладает весьма энергичной мимикой, посему приходится снимать серией по несколько кадров.
Вообщем боюсь что еслиб я снимал на пленку, то у меня ни одного не получилось бы.
2 недели назад снимал концерт молодежных рок-групп. Камера - Canon 30V, вспышка Canon 420EX, объектив 28-105 II USM, пленка Fuji NPZ800 36 кадров. Условия не лучше ваших. На сцене почему-то свет нормальный забыли включить (все каке-то подсветки цветные, стробоскопы), да и музыканты почему-то двигаются туда сюда (чего им на месте не стоится ). Странно, не правда ли? Если честно, самые обычные условия любого концерта.
Общий планы, фото музыкантов по отдельности. Точки съемки самые разнообразные - из под ног музыкантов и до конца зала.
С одной пленки я сделал 10 отличных кадров, которые даже редактировать не пришлось. И это с учетом дублей (со вспышко и без) каждого кадра!
P.S. Все-таки 100 кадров и два из них нормальных - это ИМХО очень малый процент выхода. *
P.P.S. Когда снимаешь, надо и головой думать. Все-таки цифра развращает в этом плане, ИМХО.
2Yoda: это тоже был Ваш первый опыт съемки на концерте? Мне почему-то кажется что нет...
К слову - то что я пробовал снять со вспышкой я все отправил в трешь - неинтересно получилось. * Хотя наверно я просто не умею пользоваться вспышкой и вообще - пользуюсь ей очень редко.
Вообще-то у меня основная проблема была с мимокой солистки, 2/3 треша это неудачное выражения лица оной... Может посоветуете что? Серьезно.
P.S. Два это то что самому очень понравилось. Нормальных кадров больше, но... они вообщем имхо никакие, так не брак и... и все. То что я называю "для домашнего альбома"
Ага можно сказать что и развращает. Это с одной стороны. А с другой позволяет поймать такие кадры, которые иначе бы ты пропустил.
Цитата[/b] (Irsi @ 24 Ноября 2004, 12:59)]2Yoda: это тоже был Ваш первый опыт съемки на концерте? Мне почему-то кажется что нет...
Второй... * А может третий или четвертый
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]К слову - то что я пробовал снять со вспышкой я все отправил в трешь - неинтересно получилось. * Хотя наверно я просто не умею пользоваться вспышкой и вообще - пользуюсь ей очень редко.
Со встроенной вспышко всегда много проблем при плохом освещении. На внешней можно управлять некоторыми параметрами. Вообще, работа со вспышкой - довольно сложное занятие. Здесь нужны опыт и практика.
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Вообще-то у меня основная проблема была с мимокой солистки, 2/3 треша это неудачное выражения лица оной... Может посоветуете что? Серьезно.
Я обычно внимательно наблюдаю за солистом/музыкантом. По первой композиции уже можно составить представление, кто и как двигается и где надо ловить момент. Особое внимание обращаю на моменты, которые повторяются: паузы, припевы. Смотрю на жесты и мимику в эти моменты. Чаще всего у музыкантов есть определенный набор клише, которым они часто пользуются. В общем, это надо просто чувствовать. И в нужный момент - бац! Серия 2-3 кадра. Естественно, что не все получится. ИМХО, хороший кадр - это 50% удача + 50 процентов - мастерство фоторафа.
P.S. Не думайте, что я супер-пупер мастер. Я только учусь..
Хммм... я ставил ISO400 - больше имхо слишком сильный шум лезет... Снимаю исключительно в RAW, остальные параметры не помню, а лезть смотреть ломает. После того как обработаю наверное рискну запостить для обсуждения.
Обработка для меня это в основном кадрирование и цветокоррекция, ну резкость там поднять или "расширить" динамический диапазон на пейзажах... "Замазываю" что-то или применяю художественные филтры довольно редко кстати.
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 24 Ноября 2004, 10:45)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Victor M @ 21 Ноября 2004, 20:41)]Размер матрицы CANON EOS20D * 3504x2336 пикселей при геометрическом размере CMOS-датчика 22,5x15,0 мм
Это означает 155 точек на мм или 77,5 лин/мм (при благоприятном = идеальном, когда каждая линия попадает на свой ряд сенсоров, стечении обстоятельств)
....
И что делать, будучи плёночным ортодоксом, таки я Вас спращиваю, при наличии полного(! фаршя в комплекте с EOS3
Продублирую свой ответ, какая-то странность с переносом темы случилась, что ли. Или вы две темы одновременно создали?
Во-первых, учить теорию цифровой обработки. Чтобы узнать, что ваши 77,5 линий/мм "приблагоприятном ветре" в действительности являются 39 лин/мм. Есть такая теорема Котельникова, чтоб вы знали. О том, что "максимальная (пространственная) частота регистрируемого сигнала равна половине (пространственной) частоты дискретизации сенсора".
Во-вторых, учить русский яз. Чтобы не употреблять слово "фаршь" в женском роде
2Sergey Ilyin
ОП !!!
наконец-то вспомнили тему..., спасибо.
тему я создавал одну, и с языками у меня всё в полном порядке (если Вы прочтёте мой вопрос таки с правильной интонацией, вам сразу станет всё ясно) . Спасибо за напоминание о Котельникове, это во-вторых.
Ну, а то, что господа форумчане решили копнуть чуть дальше и глубже, значит так им того захотелось (я им уже напоминал о теме моего вопроса... Перечитайте ...
Наверное это и есть общение
Спасибо за участие.
Цитата[/b] (Yoda @ 24 Ноября 2004, 14:38)]На пленке IS0800 есть небольшое зерно, но, ИМХО, это даже придает некоторый шарм
и в этом есть своя правда:
Когда в увеличителях в погоне за резкостью придумали точечный источник , то обратной стороной стало увеличение зерна (а работали мы тогда на А2Ш и КН65 с диким PUSH-процессом) на отпечатке...
и это смотрелось красиво!
Но-но, попрошу 300D не обижать - с шумами, точнее с их отсутсвием, у него очень хорошо, если сравнивать цифромылницами. То что я не использую 800 и 1600, а стараюсь снимать на 100-200, это вообщем-то мои тараканы наверное, ибо стараюсь снимать так чтоб шум потом давить не приходилось... На то что выдают цифромылницы даже при 50-100 ISO без Noise обычно смотреть невозможно имхо...
Цитата[/b] (Irsi @ 24 Ноября 2004, 15:10)]Но-но, попрошу 300D не обижать - с шумами, точнее с их отсутсвием, *у него очень хорошо, если сравнивать цифромылницами.
Согласен
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]То что я не использую 800 и 1600
И здесь у него тоже практически все хорошо.
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Но то что выдают цифромылницы даже при 50-100 ISO без Noise обычно смотреть невозможно имхо...
Ну не знаю - по мне так на 800 и 1600 уже все плохо... Хотя возможно это предубеждение. Имхо все дело в том что цветовой шум и зерно это разные по своей сути помехи.
23.11.2004, 23:55
фаршя в комплекте с EOS3 
). Странно, не правда ли? Если честно, самые обычные условия любого концерта.
Хотя наверно я просто не умею пользоваться вспышкой и вообще - пользуюсь ей очень редко.
Снимаю исключительно в RAW, остальные параметры не помню, а лезть смотреть ломает. После того как обработаю наверное рискну запостить для обсуждения. 
*
Линейный вид
