Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Новости и объявления > Замечания и предложения
Перезагрузить страницу Что делать со шкалой оценок в галерее?
Замечания и предложения Замечания и предложения по работе конференции Клуба

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
Exclamation Что делать со шкалой оценок в галерее? - 19.11.2008, 10:07

Вопрос явно назрел!

Все, кто посещал галерею на прошедшей неделе, видели, а многие и участвовали во внезапно возникшей дискуссии вокруг рядового снимка: http://viewfinder.ru/foto/showphoto....o=2043&cat=502

Давние жители форума жалуются, что общий уровень галереи падает.

На мой взгляд, проблемы возникают не только из-за несовпадения вкусов, нежелания новичков учиться и общего всемирного кризиса.

Реальная проблема в недостаточно продуманной системе оценок, которая работает неэффективно, вызывает затруднения и поэтому часто зритель совсем не хочет ей пользоваться.

Как результат планка галереи падает - и это неизбежно. Галерея является визуальной базой форума. Как бы ни относились к ней форумчане, галерея - это лицо.

Мои предложения:

1. Форумчанам высказать свои пожелания по поводу системы оценок и комментариев в галерее.
2. На основании высказанных мнений модераторам создать опрос.
3. Проголосовать и по итогам опроса обратиться к администратору.

Прошу старожилов и модераторов форума, а также всех желающих высказать свои соображения.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2008, 10:50

Я даже не знаю. С одной стороны я радовался что став модератором смогу подвязывать новые темы к старым: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17694
С другой стороны так она потеряеися.
Ладно потом подвяжу когда все прочитают.
Свою мысль я уже говорил.
Предлагаю 2 варианта: 4бальный-статический и 5бальный динамический.
Первый это тоже самое что в старой теме, только негативный опыт использования единиц в школе говорит что 5бальную шкалу надо согратить. И естетственно отказаться от цифр.
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 19.11.2008, 11:55

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Это кажется наиболее разумным.

Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи"
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 19.11.2008, 12:37

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение

И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Это вполне справедливая и эффективная мера. Остается определить параметры минимально допустимого уровня оценивающего.
Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение

Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи"
Тоже ценная идея. Автоматизируется чистка галереи - самую черную работу собственноручно никто не делает - меньше претензий и обид.

Последний раз редактировалось Oliva; 19.11.2008 в 13:02.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
котякотякотя котякотякотя вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для котякотякотя
 
Сообщений: 1,034
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Приморье
По умолчанию 19.11.2008, 13:53

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Это кажется наиболее разумным.

Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи"
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Присоединяюсь.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 19.11.2008, 15:46

Алексей, внимательно прочла аналогичную дискуссию двухлетней давности, в сущности, там высказаны практически все возможные варианты, которые, к сожалению, так вариантами и остались.

Вы придумали хороший метод:
Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Предлагаемые в теме двухлетней давности варианты разделения на "новичков-мастеров" авторов и зрителей скорее всего не дадут желаемого эффекта. Очевидно, что индивидуальный совет настоящего мастера можно получить в реале и путем большего напряжения сил, чем размещение фото на форуме.

Дробить галерею на "лягушатник" и "взрослый бассейн"(по аналогии с плаванием) тоже не стоит - это лишь внесет путаницу, достаточно задать естественный отсев с помощью программной установки "минимально допустимого балла" за фиксированный срок.

Это как раз тот случай, где привлечение автоматики к лучшему.

К тому же - прекрасный психологический ход с оценкой "средне" по умолчанию. Якобы и это уже за тебя сделано.

По складывающейся системе выделяются следующие вопросы:

1. Автоматический пропускной ценз в галерею

(параметры доступа для автора и оценщика);
2. Автоматический порог отсева слабых работ
(значение минимального балла для дальнейшего пребывания работы в галерее и срок, за который определяется судьба работы).
3. Как дополнительное предложение - ввести также
Автоматическую систему поощрения сильных работ - присвоения за превышение определенного среднего балла в определенный срок какой-нибудь поощрительной иконки возле превьюшки или в профиль автору.

.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 20.11.2008, 09:20

Доброе утро!

За ночь, по уже сложившейся традиции, подвалил мешок порноссылок.

Но и галерея тоже стала "радовать":
http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2067
http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2065

Люди, кажется, падать дальше некуда.

Я Вас очень прошу. Включайтесь в тему.


Или, если все выдохлись на диспуте под пальмами, пусть меры единолично принимает модератор.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2008, 10:47

Зато небанальные работы
Все сейчас рванулсь оценивать банальность. Вот и авторы постарались.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 20.11.2008, 11:08

Алексей, ну не смешно уже ведь. Страшно.

Вижу, по существу высказаться желающих нет. Не наговорились.

Как угодно. Извините.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2008, 11:16

Я в другой теме написал почему пока оставил эти работы.
Представляете как мне не смешно когда красивый пейзаж ровняют с этими работами?

P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
котякотякотя котякотякотя вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для котякотякотя
 
Сообщений: 1,034
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Приморье
Talking 20.11.2008, 14:07

P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.[/QUOTE]

Меня недавно Листик предостерег "-Не перестарайтесь", я задумался.

Напомнило вдруг...
от Н.Коржавина:

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая с#@а разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 20.11.2008, 14:13

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Я в другой теме написал почему пока оставил эти работы.
Представляете как мне не смешно когда красивый пейзаж ровняют с этими работами?
Чего уж представлять.

Ладно там нету у человека денег на хорошую камеру или оптику - хотя тоже при желании можно собрать, хотя бы бросив курить, на минимально приемлемый девайс за пару лет - так можно привязаться, мол купи технику, а не мобилку, тогда лезь.

Так сливают снимки, снятые эльками, такие кошмарные, что увлеченный человек мыльницей снимет аккуратнее - уж молчу про небанальность, не до жиру.

Хоть бы технику тогда не указывали, а то просто издевательство. Или свои глаза не видят до такой степени, или - "а нате вам".
Да Саша Чепухан вообще на этом фоне сразу становится Айвазовским, только радоваться тут нечему.

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.
Если б польза еще была.

Вообще, имхо, в такой ситуации демократия уже не работает, а пора главным лицам форума потиху думать, как применять власть.

Ибо пока будем спорить, как тушить, хата сгорит.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
Talking 20.11.2008, 14:21

Цитата:
Сообщение от котякотякотя Посмотреть сообщение

Меня недавно Листик предостерег "-Не перестарайтесь", я задумался.

Напомнило вдруг...
от Н.Коржавина:


...Нельзя в России никого будить.
...ага, а я в своей любай Беларуси как-то подзабыла про это... такой стих не поленились набрать :eek:

баю-баю-баиньки...

...сама как спать хочу в этом долгом декрете, знал бы кто... Так нет, сдуру дядек полезла каких-то тормошить...

Убедили. Всем доброй ночи.
А с утреца на этюды.

Последний раз редактировалось Oliva; 20.11.2008 в 15:53.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2008, 14:41

Цитата:
Сообщение от Oliva Посмотреть сообщение
Если б польза еще была.

Вообще, имхо, в такой ситуации демократия уже не работает, а пора главным лицам форума потиху думать, как применять власть.

Ибо пока будем спорить, как тушить, хата сгорит.
Anatole, где вы? Мы вас уже заждались!
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 20.11.2008, 16:09

Цитата:
Сообщение от Oliva Посмотреть сообщение
...баю-баю-баиньки...
Да... нельзя будить спящего медведя... :cool:

P.S. А на извечный вопрос - "что делать..." - в первую очередь восстановить побитые ссылки, во-вторую - восстановить галерею...
http://viewfinder.ru/forum/showpost....9&postcount=32


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2008, 16:11

И поиск чтобы заработал
Не только по слову ПИВО
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 20.11.2008, 19:21

Имхо "Второй метод" весьма хорош, но, только при отсутствии публичности (не анонимности) оценки, т.к. она способствует большему её залипанию на крайних значениях.

Но при анонимности оценки этот метод будет иметь схожую (и очень большую) проблему распространенного метода "+Х-", где каждый может поставить только плюсик или минусик, а результат Х расчитывается как их сумма. Проблема в том, что неизвестно сколько было поставлено плюсов или минусов или (двоек и четверок) или (колов и пятерок). Оценка замерзнет на среднем значении и не узнаешь - либо работа осталась безразличной для окружающих, либо сбалансировалась от огромной армии проголосовавших.

Решением этой проблемы была бы независимая индикачия каждой оценки. Например для метода +\- он выглядел так: "+(х)Х-(х)", где помимо (или вместо) общей суммы высвечивается кол-во "-" и "+" отдельно;

Недостаток плюсв\минусов в том, что минусы несут негатив, тогда как сам автор в работу вкладывал труд и творчество. Этого лишен "второй метод", но в нем затруднительна индикация количества выборов каждой оценки. Однако если бы в нем это было реализовано, то эта система оценки не только стала бы популярной, но и сама стимулировала рост количества и качества выставленных работ.

Анонимная оценка дает свободу выражения чувств, а "публичное" наоборот убивает его. Например те же плюсы минусы совсем перестают ставить когда это делать разрешается лишь оставив комментарий под выбранной оценкой...

Хотя если подумать, то предложенный метод McFris: "Повторюсь - оценка должна быть одна "Нравится". Остальные ньюансы отобразят сообщения.", выглядит просто великолепно если считать их анонимное колличество.

Последний раз редактировалось Stalin; 20.11.2008 в 19:44.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
I_V_Y I_V_Y вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для I_V_Y
 
Сообщений: 842
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Houston
По умолчанию 20.11.2008, 20:32

полностью поддерживаю идею "Убрать Чудевр из галереи"


С уважением,
Игорь


"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Vodichka Vodichka вне форума
супер модератор
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 368
Регистрация: 07.01.2008
По умолчанию 20.11.2008, 21:18

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Когда смотрю на оценки в галерее, часто хочется спросить "А судьи кто?
Типичная ситуация последнего времени: приходит человек на форум, быстро закачивает в галерею 20-30 файлов из того г@#&, что есть в его компьютере. Фотографиями назвать это сложно, максимум - фотки. И тут же начинает ставить оценки и писать комментарии, например "понра" :mad:
Люди здесь, по большей части вежливые, на такие работы не реагируют, а галерея быстро наполняется этими самыми фотками.
Через пару недель такой "герой" пропадает, видимо шедевры кончаются...
Предложения таковы:
После регистрации, человек сразу может писать сообщения и создавать темы в форуме, вдруг ему нужна срочная помощь или совет.
Он не может неделю закачивать свои фото, пусть немного освоится на сайте, посмотрит, что и как.
Он не может оставлять комментарии к другим фото, пока рейтинг хотя бы одной его фотографии не достигнет определённого значения.
5-балльный динамический метод Ar(h0na мне нравится.
Для особо чувствительных предлагаю слово "оценка" заменить словом "рейтинг"


"Деточки, снимайте резко!" А.Головня
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2008, 22:42

Stalin, да счетчик голосовавших тоже хорошо. И в общем рейтинге поможет.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011