Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Canon EF-S 17-55mm F2.8 IS USM - новинка
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.02.2006, 20:48

Цитата:
Сообщение от Gobul
Абсолютно правильно сказано про "нишу" и про "личное дело", но вот сравнение фототехники (DSLR) и компьютеров все-таки некорректно .
И вот почему.
На мой взгляд фотокамера - прибор для творчества, искусства если хотите, и в конце концов его (в смысле "прибора" ) задача творить незабываемое, а Pentium 100 или Pentium 50000 всего лишь счетная машинка, созданная для удобства.
Уже в настоящее время качество цифровых зеркальных камер даже начального уровня с китовой оптикой таково, что позволяет значительную, очень значительную свободу творчества (и даже кривые руки при наличии мозговых извилин можно выпрямить поэтому шедевр можно сделать и китом и L-кой.
И нельзя ни в коем случае поддаваться убеждениям производителей "что выпущенные ныне камеры уже настолько устарели..." дабы потратить сэкономленные $ не на то "что круче" а на более необходимые в нашей жизни вещи...
ps.
вот так, извините что длинно и немного не в тему, но мысли излил и стало легче
Все правильно. Сами приборы хуже не становятся от того, что выходят новые, более совершенные модели. И свои задачи как выполняли, так и выполняют. Однако, современный цифровой фотоаппарат сегодня - это направленная на выполнение конкретных задач компьютерная техника со встроеными процессорами и программами, с прилагаемыми в комплекте драйверами. И нередко теперь в качестве работы виноваты не механизмы, а прошивки. В полной мере потенциал даже заурядной цифромыльницы и свой творческий потенциал можно реализовать целиком лишь дополнив комплект компьютером и программами обработки изображений. Не зря же здесь пристально рассматриваются всякого рода конвертеры и пр. Даже печать теперь можно делать дома без компьютера, но лучше, согласитесь, все же поработать над файлом. Поэтому фотоаппарат это нынче часть гораздо большей системы, направленной в том числе и на изготовление фотоизображений высокого технического качества, на реализацию собственных замыслов по преобразованию исходного снимка в собственное произведение. Но увы, самой продуктивной эта система будет, если все звенья в ней одинаково сильны. И развиваются фотоаппараты по тем же законам, что и компьютеры. Увы, следует привыкнуть к постоянным изменениям сокетов процессоров, AGPх - PCI-E, IDE-SATA, и т.д. Все это делается ради того, чтобы самый маленький шажок вперед выдать за семимильный, а хороший шаг за революцию. И чтобы самый маленький отказ какой либо устаревшей части вызывал бы обновление всей системы целиком. Уже сейчас формат CompactFlash называют устаревшим ветераном. Возможно, скоро его объявят тормрозом дальнейшего развития и снимут с производства, компьютеры избавятся от долгожителя USB, качественно изменят RAW, JPEG и TIFF, старый драйвер не встанет на новую операционную систему. И все, придется всю технику менять. К стадии замены вот-вот подойдет видеотехника. Скоро заря HDDVD.
Кстати, качество даже самых простеньких зеркалок действительно высоко, да и не только зеркалок (Я например балдю, какой результат выдает и насколько здорово вооружен масюсенький Olympus 7000, жаль только вспышку к нему не присоединить). И уже много раз обсуждалось, что настоящий мастер сделает максимальный результат даже самой простенькой камерой, а посредственности, что ни дай... Не сомневаюсь я и в высоком качестве обсуждаемого объектива, от которого мы отвлеклись. Но ведь оптика живет дольше камер и ее жалко будет, если камеры EF-S выродятся. Если бы 30D вышел бы хотя бы десятимегапиксельным, то развитие EF-S, было бы на лицо, и я бы, возможно, промолчал. Я не агитирую, против EF-S оптики, и никого не хотел обидеть или обвинить в недостаточной дальновидности, я лишь подчеркиваю, что в данном случае цены на нее подбираются к ценам на классические проф. объективы, которые-то уж точно без хороших камер не останутся и легко встают на тушку EF-S. Впрочем, может быть впереди ендец именно им на фоне расцвета EF-S.
Выбор техники, частота ее замены и тем более выбор сюжетов остается за за фотографом. И ни какого противостояния...


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 28.02.2006, 15:26

Что у нас было?
Canon vs Nikon
Пленка vs Цыфра
Кроп vs ФФ
Извините за офтоп, но я смотрю нарастает новая волна противостояния
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Fobotropius Fobotropius вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 438
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Москва, Россия
По умолчанию 28.02.2006, 21:47

Всё относительно... И некоторые кадры сделанные моим Olympus C-60 я никогда не смогу повторить на 350Д, ни по сюжету ни по качеству....
Так что как для человека-любителя 350Д или 20Д или 30Д покрывает все 100% запросов.
Спорить что лучше - естественно не разумно... Оба решения имеют право на жизнь, ровно как и Жигули и Мерседес...
Всё проще:
5Д+EF 24-105=4500 $
30Д +EF-S 17-55=2700 $
350Д+EF-S 17-85=1400 $.
Вот и вся арифметика. Разница в три с лишним раза...
А вот насчет разницы конечного результата, вернее его очевидности, можно спорить до бесконечности...
учитывая, что EF 24-105 и EF-S 17-85 фактически имеют одинаковую оптическую схему....а вернее: первое- это копия второго...


Canon's 40D, G9
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
OperLV
Guest
 
Сообщений: n/a
Talking 28.02.2006, 22:00

Цитата:
Сообщение от Fobotropius
...учитывая, что EF 24-105 и EF-S 17-85 фактически имеют одинаковую оптическую схему....а вернее: первое- это копия второго...
Ага.. только у второго хуже разрешение, геометрия, ХА и просветление... а в остальном, таки копия
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 01.03.2006, 11:27

Цитата:
Сообщение от OperLV
Ага.. только у второго хуже ... и просветление
А можно деликатно поинтересоваться, откуда трава?

Насколько я знаю, объективов EF без S.S.C.-просветления не было.


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
OperLV
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 01.03.2006, 15:22

Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
А можно деликатно поинтересоваться, откуда трава?

Насколько я знаю, объективов EF без S.S.C.-просветления не было.
Ещё тише : если не просветление, то цветопередача точно
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 01.03.2006, 11:31

Сергей, так это же про EF-S


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 01.03.2006, 11:55

Так и EF-S не было. И, скажу шепотом, FDn тоже уже не было. После исчезновения "накидной гайки", по-моему, есдинственным объективом без S.S.C. был FDn 50/1.8


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 01.03.2006, 12:07

(шопотом) а просветление одинаковое у всех или отличается то??


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 28.04.2006, 07:37

Отличная линза, мне понравилась, но зачем к ней ИС приделали :insane:


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Lebedeff_SNZ Lebedeff_SNZ вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Lebedeff_SNZ
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.08.2005
По умолчанию 28.04.2006, 08:54

... но зачем к ней ИС приделали

Обычно покупая 350-ый НЕ покупают вспышку.
Обяснить это явление возможности нет....


Лебедев Григорий , г. Снежинск
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 28.04.2006, 12:05

... но зачем к ней ИС приделали

Летел я как-то на самолете над ночной Москвой. Такой пейзаж!!!!
ISO 1600 выдержка +1 стоп от шевеленки, с задержкой дыхания.... :winkgrin:
Вопщем IS иногда незаменим.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Fobotropius Fobotropius вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 438
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Москва, Россия
По умолчанию 29.04.2006, 02:43

Вкусненький объектив!
Вот только денег непомерно просят!
Один стоп меньше + 1000$=EF-S 17-85! Занятно!


Canon's 40D, G9
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
OperLV
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.04.2006, 16:30

Цитата:
Сообщение от Fobotropius
Вкусненький объектив!
Вот только денег непомерно просят!
Один стоп меньше + 1000$=EF-S 17-85! Занятно!
Ну кроме стопа там и резкость и детализация намного лучше. 17-55 на 2,8 лучше, чем 17-85 на 8 во всём диапазоне.
Хроматизм ниже в разы.
Кроме того 1 стоп в начале диапазона, а в конце уже 2.

Да и разница в 1000$ по-моему преувеличена. Где Вы такие цены увидели? 650-700$, так верней. Да и не забывайте, он только что появился, цена по умолчанию завышена.
В общем разница в цене вполне обоснована. Другой вопрос, что на 17-85 цена великовата
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Fobotropius Fobotropius вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 438
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Москва, Россия
По умолчанию 29.04.2006, 23:26

Цитата:
Сообщение от OperLV
Ну кроме стопа там и резкость и детализация намного лучше. 17-55 на 2,8 лучше, чем 17-85 на 8 во всём диапазоне.
Хроматизм ниже в разы.
А у вас откуда эта информация?


Canon's 40D, G9
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
OperLV
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.04.2006, 23:55

Цитата:
Сообщение от Fobotropius
А у вас откуда эта информация?
Canon 17-55/2.8

Canon 17-85/4-5.6

Тесты на этом сайте довольно корректны, по крайней мере с моим опытом вполне согласуются.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
ekursin ekursin вне форума
заслуженный участник
Практикант
 
Сообщений: 111
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2006, 12:54

Ну да.... с ценой погорячились....

Мне вот интересно, что осенью выйдет ??
Была инфа о 4-х стеклах, одно из которых - EF-S.
Ну допустим: одно кропнутое, 2 фикса + один EF зум.

Какие будут предположения ??
Я вот не представляю, что м.б. в EF-S стандарте... вроде всё уже есть. Не телевики же клепать...
С фиксами всё более или менее понятно. Там много есть таких, которые неплохо было бы переделать... Ну и, м.б., что-нить из дорогущих фикс телевиков проапгрейдить... + "обещанный" 50/1,2 L.
Ну и EF зум тоже можно нафантазировать. То, что это будет L-ка, я почти не сомневаюсь...


Ekursin - это EkU в нерабочее время...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2006, 13:01

Цитата:
Сообщение от ekursin
Ну да.... с ценой погорячились....

Мне вот интересно, что осенью выйдет ??
Была инфа о 4-х стеклах, одно из которых - EF-S.
Ну допустим: одно кропнутое, 2 фикса + один EF зум.

Какие будут предположения ??
Я вот не представляю, что м.б. в EF-S стандарте... вроде всё уже есть. Не телевики же клепать...
С фиксами всё более или менее понятно. Там много есть таких, которые неплохо было бы переделать... Ну и, м.б., что-нить из дорогущих фикс телевиков проапгрейдить... + "обещанный" 50/1,2 L.
Ну и EF зум тоже можно нафантазировать. То, что это будет L-ка, я почти не сомневаюсь...
Ну наверное будет ответ Никону что-то вроде 18-200 или 18-125.
Может быть EF-S фикс, типа fisheye, но это маловероятно.
Обещаный фикс 1.2 наверное будет 40.
Еще может обновят какого-нибудь из ветеранов-зумов. Например 28-135.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Fobotropius Fobotropius вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 438
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Москва, Россия
По умолчанию 29.04.2006, 23:24

Я на вскидку написал про цены!
А EF-S 17-85 в Москве реально купить за 590-650 $


Canon's 40D, G9
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Fobotropius Fobotropius вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 438
Регистрация: 01.07.2005
Адрес: Москва, Россия
По умолчанию 30.04.2006, 03:48

Блин, у него же бочка на 17 мм такая же, как и у EF-S 17-85!!!!
А за что же текие деньги?
Лучше уж 17-40! за пол цены!


Canon's 40D, G9
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011