Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Никогда не используйте дробных значений ИСО (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19973)

12.7МП 18.02.2008 17:20

Никогда не используйте дробных значений ИСО
 
Совершенно случайно обнаружил тест 1Дс3,где дробные значения ИСО шумели в разы выше,чем целые, находящиеся рядом. Проверил 5-ку - та же история. Чтобы повторить тест самому нужно:
1. Снимать в Raw, закрыв крышку объектива. Выдержка до 1 сек.
2. Пользоваться Acr или Лайтрум
3. В основном меню конвертора уровень чёрного установить на 0 вместо 5
4. Применить экспокоррекцию +4.

Юрий. 18.02.2008 19:51

Читайте сначала форум, это здесь давно обсуждали...

12.7МП 19.02.2008 01:57

Не,лучше буду сразу писать. Ведь я это знаю, а удостоверяться в знаниях других мне не любопытно.

skitels 19.02.2008 05:14

А на реальных условиях это заметно?

Светотень 19.02.2008 07:04

Цитата:

Сообщение от skitels (Сообщение 179899)
А на реальных условиях это заметно?

Я не замечал...:)

yohohoh 19.02.2008 07:07

Можно дурацкий вопрос. А что есть дробное значение ИСО?
Это что-то вроде 100,7 ? :-)

12.7МП 19.02.2008 07:25

В реальных условиях это очень заметно,поскольку ИСО 160 у 5-ки приблизительно равно ИСО 800! Дробные значения имеют шаг 1/3 целой ступени значений ИСО. Например 100-125-160-200. Дробные 125 и 160.

Michael_home 19.02.2008 10:37

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179904)
ИСО 160 у 5-ки приблизительно равно ИСО 800!

Больше 1/3 стопа никто пока не намерял http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
Посмотрите здесь посткриптум http://viewfinder.ru/forum/showpost....25&postcount=4

12.7МП 19.02.2008 11:31

Вложений: 1
Нате. В абсолютных значениях шума.
П.С. Что в ссылке интересного? Там шумовой тест ЦЕЛЫХ ступеней ИСО, а мы про ДРОБНЫЕ.

limar 19.02.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 179875)
Читайте сначала форум, это здесь давно обсуждали...

K сожалению поиск не рулит :(
Можете дать ссылку? Тема интересная, ...

Юрий. 19.02.2008 13:17

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179894)
Не,лучше буду сразу писать. Ведь я это знаю, а удостоверяться в знаниях других мне не любопытно.

О как! Сомневаюсь, что Вам понятна суть того, о чем Вы пишите. Ваша фраза "я это знаю, а удостоверяться в знаниях других мне не любопытно" является оскорбительной для меня и, предполагаю, для других посетителей форума.

YarM 19.02.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179894)
Не,лучше буду сразу писать. Ведь я это знаю, а удостоверяться в знаниях других мне не любопытно.

Звучит и впрямь несколько высокомерно... я бы просил автора выбирать выражения тщательнее.

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 179942)
Ваша фраза "я это знаю, а удостоверяться в знаниях других мне не любопытно" является оскорбительной для меня и, предпологаю, для других посетителей форума.

Пока не вижу причин для телодвижений административных; однако, считаю, что сим автор предупрежден о неполном соответствии устоявшейся стилистике форума...

Black_Crow 19.02.2008 16:38

Хм, бред какой-то, как это может быть? Надо проверить.

Юрий. 19.02.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от limar (Сообщение 179941)
K сожалению поиск не рулит :(
Можете дать ссылку? Тема интересная, ...

Да, к сожалению поиск не рулит! не "ИСО", не "ISO" не ищется. Обидно, я писал Администратору форума об этом и он знает как это исправить, однако....

Суть введения промежуточных значений ИСО, носит чисто маркетинговый характер и точности экспозиции (или чего там еще) не прибавляет. Всю жисть обходились стандартным рядом ИСО. Стандартный ряд ИСО переключается на уровне чувствительности ячеек матрицы цифровым кодом. Промежуточные же значения, появляются уже подключением аналоговго усилителя/аттенюатора на пути к АЦП. Т.е, переключение ИСО 100-200-400 получаем стандартным шагом изменения напряжения подложки матрицы, это уже было заложено ранее при разработке матрицы и шаг изменить нельзя. Теперь, чтоб получить значение ИСО 259 или 347, ИСО матрицы устанавливается в 400, а аналоговый аттенюатор на пути к АЦП уменьшает значение до нужной чувствительности. Итого имеем - шумы от значения ИСО 400 + шумы от использования дополнительного каскада.

I_V_Y 19.02.2008 19:30

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179862)
Совершенно случайно обнаружил тест 1Дс3,где дробные значения ИСО шумели в разы выше,чем целые, находящиеся рядом. Проверил 5-ку - та же история. Чтобы повторить тест самому нужно:
1. Снимать в Raw, закрыв крышку объектива. Выдержка до 1 сек.
2. Пользоваться Acr или Лайтрум
3. В основном меню конвертора уровень чёрного установить на 0 вместо 5
4. Применить экспокоррекцию +4.


Темка интересная хотя достаточно древняя, выражения могут быть и по мягче, ИМХО.
Пару слов насчет ISO у Canon, многим я думаю известна Canon-вская фича, в завышении ИСО примерно на треть, те когда К показывает ISO100 по отношению к пленке(реальное ISO) будет около 125 так что получается уже дробное значение? :)
Следущий комент, Вы узко рассматриваете только так называемый шум черного кадра (blackframe noise), который присутствует в тенях и темных объектах, к счастью чаще всего мы не фотографируем черную кошку в темной комнате, поэтому не следует забывать о общем шуме.
К примеру если рассматривать только шум черного кадра у 5D нет разницы вы снимаете на ISO 100 или ISO 200 и там и там шум составляет 2.0 условные единицы. На практике ситуация не много другая.....
Причины шума очень хорошо объяснены Юрием

ЗЫ: Кто с аглицким знаком вот ссылка на обсуждение феномена
http://luminous-landscape.com/forum/...hp/t12072.html

photo-lexx 20.02.2008 00:24

Хм, странно, не замечал никогда такого. Напротив, насколько я вижу, iso 400 на моей камере заметно шумнее и вообще хуже, чем 250, например. Что предполагает приоритет использованию промежуточного низшего. Про разницу между 500 и 800 я вообще промолчу. А вообще, о чём разговор? Разве кто-то снимает с закрытым объективом, да с компенсацией +4 (начнём с того, что такой просто нет, только в ручном режиме высчитывать). Кстати, для чистоты эксперимента интересно знать, затыкали ли видоискатель во время теста?

Michael_home 20.02.2008 08:57

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 179928)
Нате. В абсолютных значениях шума.

Как же я такое "швыряние" пропустил-то?
Цитата:

Определение светочувствительности цифровых фотокамер

В связи с появлением и широким распространением цифровых фотоаппаратов, был принят стандарт ISO 12232, нормирующий способы определения аналога светочувствительности ISO для этой техники.
По предложенному стандарту светочувствительность определяется по уровню насыщения ячеек (saturation-based ISO) и по уровню шумов (noise-based ISO).
Первая вычисляется по формуле: Ss=78/Hs, где Hs -- экспозиция в точке насыщения.
Вторая (основная) по формуле: Ss/n=10/Hs/n, где Hs/n -- экспозиция в точке с соответствующим отношением сигнала к шуму.
Определены два уровня сигнал/шум -- 40 и 10. Т.е. различают Ss/n=40 и Ss/n=10.
В настоящее время действует пересмотренная версия стандарта 2006 года.
http://zenit.istra.ru/qa/qa-filmspeeds.html

Т.е. ISO без Hs Вы никак не посчитаете...

12.7МП 20.02.2008 11:02

Цитата:

Сообщение от photo-lexx (Сообщение 179997)
Хм, странно, не замечал никогда такого. Напротив, насколько я вижу, iso 400 на моей камере заметно шумнее и вообще хуже, чем 250, например. Что предполагает приоритет использованию промежуточного низшего. Про разницу между 500 и 800 я вообще промолчу. А вообще, о чём разговор? Разве кто-то снимает с закрытым объективом, да с компенсацией +4 (начнём с того, что такой просто нет, только в ручном режиме высчитывать). Кстати, для чистоты эксперимента интересно знать, затыкали ли видоискатель во время теста?

Для того,чтобы шум стал заметен настолько, как в тесте, следует устранить порог уровня чёрного и максимально "передержать" изображение с помощью экспокоррекции. Само-собой, что тесты проводятся для выявления недостатков камер и проходят в условиях отличных от существующих в действительности. Это не значит, что результаты теста неверны. Уровень шума в тесте гипертрофирован, но это действительный шум матрицы 5Д. В реальном изображении динамика шума по значениям ИСО сохранится, тогда как его количество не будет столь существенным.
П.С. По поводу отличий шума в "черном кадре" от действительного шума матрицы. Они либо тождественны,либо крайне близки. Напомню, что Кэнон традиционно применяет black frame subtraction, как принцип шумоподавления.

Michael_home 20.02.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от 12.7МП (Сообщение 180025)
П.С. По поводу отличий шума в "черном кадре" от действительного шума матрицы. Они либо тождественны,либо крайне близки. Напомню, что Кэнон традиционно применяет black frame subtraction, как принцип шумоподавления.

Реальный шум матрицы поэтому и не измерить в "абсолютных величинах", так как система шумоподавления (а так же маскирования, выравнивания и т.д.) уже работает (предположительно, начиная с D60 или 300D) аппаратно до преобразования, т.е. даже RAW уже от нее не свободен. Думаю, новый стандарт измерения ISO в цифровых аппаратах поэтому и появился.

12.7МП 20.02.2008 16:25

Этот принцип шумоподавления применяется на выдержках от 1 сек., что доказывает тождественность шума матрицы и в случае её экспонирования и в случае, если она работает "втёмную". RAW действительно фильтрует Никон (colour median filter),поэтому файлы и выглядят бесшумными, но если сравнивать с файлами с Кэнон и Пентакс ( RAW не подвержен грубой фильтрации) они выглядят менее деталированными,особенно по цвету.


Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011