Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Печать и цифровая обработка изображений (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Проблема с цветом при подготовке для web (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15609)

Andy.JustAndy:) 12.03.2006 20:10

Проблема с цветом при подготовке для web
 
Вложений: 4
Происходит странное несовпадение цветов - на мониторе одно, а в окошке просмотра, которое открывается по команде Save for Web в PS2 - краски тускнеют и меняются. Причем раньше все было ОК, проблема появилась недавно. Цветовое пространство в PS - sRGB IEC61966. Сохраняю в jpeg с качеством не меньше 70%.
Вот две фотографии: первая - оригинал, но выглядит отвратно,

Вложение 735


вторая - та же, насышенность поднята на 30% - на мониторе выглядит как галлюцинация, а в интернете - как копия оригинала, который я вижу на мониторе.
Вложение 736

Никак не пойму, в чем тут дело?

Black Dragon 12.03.2006 20:52

Единственым не соответсвтием в этом случае, только в том, что картинка не находится в sRGB (и она может не совпадать с рабочим, например, может быть AdobeRGB)
Дле теста можно сделать в ФШ Assign Profile (и выбрать sRGB) (не делать Convert to Profile), если картинка меняется, значить профиль у картинки не sRGB/

Чтоб не было проблем, можно использовать Convert to Profile (sRGB), потом Save For Web.

Andy.JustAndy:) 12.03.2006 21:15

В том-то и дело, что она изначально в sRGB :confused:

vga50 13.03.2006 20:25

A стоИт ли профиль монитора в Display Properties -> Settings-> Advanced -> Color Management? ФШ его использует, а браузер нет. Если хотите видеть в ФШ то же что и в браузере - поставьте профиль none.

Black Dragon 13.03.2006 20:47

вы делали Assign?

Andy.JustAndy:) 13.03.2006 22:17

Делал. Цвет был изначально в sRGB.

vga50 15.03.2006 20:34

Хорошо, а может скажете, в ФШ у Вас цвет меняется, если сделать View > Proof Setup > Monitor RGB? Становится ли он таким как в Save for Web? Если ответ Да, то все же попробуйте убрать системный профиль - он, похоже, не годится.

maxik73 23.03.2006 15:00

вопрос, камера сохраняет в sRGB, если установлен профайл Monitor RGB, то при открытии файла ФШ предалагет конвертировать или не конвертировать и еще что то там. Получается что для веба мы делаем в профале Monitor RGB, а для печати оставляем как камера сделал. Что то я совсе запутался.

Drug 23.03.2006 17:17

Не пойму причем тут профаил монитора? У меня он вообше создан калибратором, так что теперь, он не правильный?
Этот профаил отвечает только за правильность вывода цветов на экран. Ведь Вы же видете разницу в цвете картинке на одном и том же мониторе, но в разных программах.
Причина думаю в том, что обрабатываюшая программа и смотрелка настоены на разные цветовые пространства.
Раньше, когда в AcdSee (до 8.0) не было настойки цвет.пространства, а я обрабатывал в AdobeRGB, тоже такая фи гня была.

Andy.JustAndy:) 23.03.2006 18:53

Прошу прощения, я, видимо, запутался сам, и запутал других. Провел ревизию своих снимков и обнаружил, что во многие из них внедрен профиль Adobe RGB. Видимо, отсюда и проблема.

vga50 23.03.2006 19:29

Не, непохоже.
aRGB выглядит бледным, если принят за sRGB, но сдвига по цвету не происходит.

Drug 23.03.2006 19:32

Цитата:

Сообщение от Andy.JustAndy:)
Провел ревизию своих снимков и обнаружил, что во многие из них внедрен профиль Adobe RGB. Видимо, отсюда и проблема.

Об этом я и говорил:
Цитата:

Раньше, когда в AcdSee (до 8.0) не было настойки цвет.пространства, а я обрабатывал в AdobeRGB, тоже такая фи гня была.
Снимаешь, обрабатываешь и сохраняеш в AdobeRGB. Закидываешь в нет, а бровсер не понимает и показывает тусклую картинку.

Я большого смысла в AdobeRGB для себя не нашел, снимаю в sRGB, фотошоп в sRGB, монитор откалибрирован. Никаких проблем с просмотром и печатью ( в лабах) нет.

vga50 05.04.2006 19:07

Andy, я два раза задал Вам один и тот же вопрос, но не получил ответа.
Если Вам кажется, что к мой вопрос к делу не относится, ну так бы и сказали, и обьяснили почему. Со своей стороны, попробую показать, почему системный профиль может привести к разнице цветов даже для файла с sRGB изображением в ФШ и браузере.
Браузер показывает картинку, просто посылая считанное из файла значения RGB на монитор. В файле 200,150,100 -> на монитор идет 200,150,100.
ФШ, считав файл sRGB с диска в раб. пр-во sRGB, перед посылкой точки в видеокарту, смотрит на системный профиль. Если профиль прописан, ФШ искажает значения RGB в соответствии с указаниями профиля. (Редкий монитор не имеет поправок) Т.е. образом в файле 200,150,100 -> пипетка покажет 200,150,100 -> на монитор ФШ шлет (скажем) 205,148,99. Конечно, эта точка будет отличаться 200,150,100 из браузера.

Т.о. если у Вас есть системный профиль, и он не построен калибратором для Вашего монитора, лучше его убрать. В этом случае, ФШ будет посылать неискаженное sRGB значение на монитор, фактически уподобляясь браузеру. Иногда в качестве системного прописываят sRGB. Это тоже некорректно: в этом случае ФШ корректно (для некалиброванного монитора) демонстрирует только sRGB. При использовании любого другого раб-го пр-ва будут искажения.

Andy.JustAndy:) 08.04.2006 13:57

Цитата:

Сообщение от vga50
Andy, я два раза задал Вам один и тот же вопрос, но не получил ответа.

Прошу прощения, я думал, что уже ответил:)
Проблема была в том, что часть снимков (снятых на 300d) была в AdobeRGB. Сдвиг происходил именно поэтому - из-за несовпадения цветовых пространств.

SVKan 10.04.2006 10:52

Цитата:

Сообщение от vga50
Andy, я два раза задал Вам один и тот же вопрос, но не получил ответа.
Если Вам кажется, что к мой вопрос к делу не относится, ну так бы и сказали, и обьяснили почему. Со своей стороны, попробую показать, почему системный профиль может привести к разнице цветов даже для файла с sRGB изображением в ФШ и браузере.
Браузер показывает картинку, просто посылая считанное из файла значения RGB на монитор. В файле 200,150,100 -> на монитор идет 200,150,100.
ФШ, считав файл sRGB с диска в раб. пр-во sRGB, перед посылкой точки в видеокарту, смотрит на системный профиль. Если профиль прописан, ФШ искажает значения RGB в соответствии с указаниями профиля. (Редкий монитор не имеет поправок) Т.е. образом в файле 200,150,100 -> пипетка покажет 200,150,100 -> на монитор ФШ шлет (скажем) 205,148,99. Конечно, эта точка будет отличаться 200,150,100 из браузера.

Т.о. если у Вас есть системный профиль, и он не построен калибратором для Вашего монитора, лучше его убрать. В этом случае, ФШ будет посылать неискаженное sRGB значение на монитор, фактически уподобляясь браузеру. Иногда в качестве системного прописываят sRGB. Это тоже некорректно: в этом случае ФШ корректно (для некалиброванного монитора) демонстрирует только sRGB. При использовании любого другого раб-го пр-ва будут искажения.

Не доказали:
1. Системный профиль монитора действует на все приложения, независимо от того знают ли они, что это такое. Преобразование идет на этапе вывода изображения видеокартой на монитор.
2. При отключенной опции "Proof colours" Фотошоп не пытается подстроить картинку под монитор и не смотрит на то какой профиль там указан.
3. Если у вас есть профиль сделанный калибраторов - замечательно. Если есть профиль построенный производителем монитора - хорошо, гораздо лучше, чем полное отсутствие профиля.
При этом Proof colours в фотошопе лучше не включать, во избежание двойного преобразования описанного у вас.
4. При установке в качестве системного профиля SRGB, установки фотошопа не будут иметь особого значения и для абсолютного большинства мониторов заметного искажения цветов не будет, независимо от того в каком рабочем пространстве вы работаете. По одной простой причине: абсолютное большинство мониторов просто физически неспособны показать цвета вылазящие за диапазон SRGB. Поэтому дополнительные цвета вы не увидите независимо от того пытается фотошоп их показывать или нет.

vga50 14.04.2006 01:08

Andy, я не раз так делал, :) но сдвига цвета не наблюдал - насыщенность падает, но цвет не сдвигается. Но тем не менее, раз считаете вопрос исчерпанным. :beer:

2SVKan
1. Это не совсем так. Та часть профиля, которая грузится загрузчиком в LUT - действительно влияет на аппаратном уровне. Я же расписал работу цветного движка, называемой мэппингом. У браузера СЕ пока нет, и никакого мэппинга он не делает.
Например, посмотрите схему в разделе Monitor
profiling and calibration: http://www.normankoren.com/color_management_2A.html и текст под ней.
2. Тут я ничего не понял, извините. Единственное, предлагалось вкл. режим Monitor RGB, чтобы убедиться в корректности системного профиля. В этом режими АСЕ отключается, получается аналогия браузера.
3. Софт пруф - это временный пересчет рабочего пр-ва в произвольный профиль. От профиля монитора он не зависит, т.е. цифры в пипетке не меняются, режим Gamut warning работает адекватно при любом системном профиле (и даже его отсутствии). А вот если Вы собираетесь визуально оценивать цвета по софт профу - идеальный профиль просто необходим.
4. Если системный профиль sRGB, то для показа sRGB рабочего пр-ва это равнозначно профилю none. При показе aRGB рабочего пр-ва могут быть искажения. Т.е. мне совершенно непонятно, что достигается установкой системного профиля в абстрактное пр-во. Отключить работу АCЕ проще установкой системного профиля в none. Или Вы хотите разобраться в вопросе как ФШ показывает aRGB картинку на мониторе с охватом не шире sRGB?

lionbs 10.05.2006 19:19

Всем привет.
Вот купил себе домой ЖК мониторчик (Samsung 970P).
Решил сразу откалибровать. Оказалось у монитора по умолчанию гамма компенсация занижена (1.8) вследствии чего цвета несколько блеклые.
Сделал все как сказано в http://www.normankoren.com/makingfin...tml#gammachart.
Раньше я этим не занимался. Но зная о проблемах ЖК решил, что это необходимый первый шаг.
Так вот, или я просто не привык или действительно так происходит: при настройке на гамму 2.2 мне кажется, что полутона слишком уж темные.
Теперь вопрос к "гуру" кто использует откалиброванные и отпрофилированные мониторы: при просмотре "Gamma and black level chart" на http://www.normankoren.com/makingfin...tml#gammachart
линейку "В" вы видите полностью отчетливо? Я вижу где-то до 1.2 при условии, что линейку "А" я вижу максимум до 1.9, как и требует документация к этой калибровочной схеме.


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011