Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Печать и цифровая обработка изображений (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   "Правильный монитор" (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=23684)

Vodichka 30.12.2008 00:09

"Правильный монитор"
 
Уважаемые коллеги!
Как уже я писал здесь, хочется увидеть картинку с идеально настроенного монитора. Насколько я понял, таким монитором обладает Поль. Поэтому, большая просьба к нему, а также к тем, кто настраивал свой монитор и считает его идеальным, показать картинки и рассказать, где какие цвета. Картинки прошу выбирать наиболее на ваш взгляд показательные.
Чтобы эта тема не превратилась огромную и не читаемую ветку, очень прошу не высказываться участников, которые считают, что их древний монитор и так идеален и не требует никаких настроек :)
Заранее всем благодарен!

YarM 30.12.2008 00:48

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 205650)
Поэтому, большая просьба к нему, а также к тем, кто настраивал свой монитор и считает его идеальным, показать картинки и рассказать, где какие цвета.

Боюсь, без калибратора - в лучшем случае придется отстраивать монитор на глаз, как это делалось в Nokia Test и адобовской настройке цвета... кстати, таки попробуйте.

Это не совсем о том, - но всяко занятно.
В сущности, тест на способность различения оттенков системы "монитор + глаз"... как раз калибруюсь теперь их приборчиком :)

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77

Vodichka 30.12.2008 00:58

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 205661)
Это не совсем о том, - но всяко занятно.
В сущности, тест на способность различения оттенков системы "монитор + глаз"... как раз калибруюсь теперь их приборчиком :)

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77

Спасибо, надо попробовать.

Budmaster 30.12.2008 04:22

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 205650)
...хочется увидеть картинку с идеально настроенного монитора...показать картинки и рассказать, где какие цвета

Это (прошу прощения за ехидство) примерно как смотреть на экране старенького телевизора рекламу плазменных панелей и оценивать их суперкачество.
По теме: Был у меня вроде как профессиональный 21" CRT монитор Iiyama 514. Калибровал я его всяко тщательно и неоднократно, картинка на мониторе нравилась, но на отпечатках цвета были другими. Теперь стоит ЖК 25,5" NEC 2690. Не калибровал, жду прихода NECовского калибратора. Так и без калибровки получаю на бумаге именно то, что вижу на экране. (Принтер Canon 9000pro, бумага canon и ilford, профилей бумаги не применяю). Штука (я про NEC) очень недешевая, конечно, но качество радует весьма и весьма. А Iiyama стоит в офисе, готов отдать энтузиасту трубочных мониторов.

Поль 30.12.2008 07:14

Вложений: 5
Vodichka
Ну, у меня не идеально настроенный монитор:) Сейчас поймете.
Занялся я в плотную, таким понятием как - Калибровка монитора, после того, как приобрел NEC 2490WUXi.
Вроде всем мне нравился мой СОНИ 19", но вот чувствовал - чего то не хватает и решил приобрести что-нибудь хорошее.
Купил, поставил, смотрю и не понимаю. Засада:(
Пишу в форуме http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20241
Это я сейчас понимаю, как ошибался тогда, но до этого, начинаю покупать всякие "калибраторы". Вот что есть - Спайдер 2, Спайдер 3про, ХЬю,Хью про, Колорманки, ай 1 дисплей 2. Вот такой парк ненужных вещей.:)
Вообщем, путем ошибок, нашел более менее оптимальное решение для себя. Конечный результат, меня пока удовлетворяет, но буду идти дальше.
После калибровки своего NEC, я увидел множество оттенков, которые просто я не мог видеть. По картинкам приведенным ниже, Вы это сразу увидите.

Поль 30.12.2008 07:32

Главное, это сведение кривых RGB по мишени. В частности, у меня гамма sRGB( не 2.2, а именно sRGB. Они схожи, но вторая по сложнее).
Черная точка, это тот параметр, что чем величина больше, тем меньше мы видим в тенях( Диапазон сужается.).
Есть еще такое понятие как Дельта Е. Этот параметр, показывает, насколько расхождение/сведение кривых RGB отличается от мишени.
У меня дельтаЕ - 1.44 Это хорошо, можно сказать весьма хорошо. Но хочется что бы было меньше единицы.
И еще хочется добавить, или предпредить, или напомнить....
Применение калибратора, не говорит о том, что вы откалибровали монитор.
В процессе, возникает очень много ньансов.
Если нужны какие фотки, завтра/сегодня выложу. Попозже....:)
Спрашивайте, что не понятно. Будем вместе грызть гранит калибровки, а может и откалибруем Ваш, через мой. "Ремкомплект" у меня есть, найдите только сенсор.

rumbman 30.12.2008 12:07

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 - в этом тесте набрал 16 баллов.

Вот еще пара интересных табличек:
http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html

http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-wb.html

Vodichka 30.12.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от Budmaster (Сообщение 205681)
Это (прошу прощения за ехидство) примерно как смотреть на экране старенького телевизора рекламу плазменных панелей и оценивать их суперкачество.

Немного не так. Просто хочу попытаться сравнить увиденные мною цвета с теми, что видите Вы у себя. И всё.

Vodichka 30.12.2008 14:04

Цитата:

Сообщение от Поль (Сообщение 205688)
Будем вместе грызть гранит калибровки, а может и откалибруем Ваш, через мой. "Ремкомплект" у меня есть, найдите только сенсор.

Поль, спасибо, но откалибровать мой не получится. У меня довольно пожилой ноутбук :).

sasasa 30.12.2008 16:27

Это не совсем о том, - но всяко занятно.
В сущности, тест на способность различения оттенков системы "монитор + глаз"... как раз калибруюсь теперь их приборчиком

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77

А сколько должно быть в идеале?

rumbman 30.12.2008 19:17

Чем меньше тем лучше. Идеал - 0

Поль 31.12.2008 09:35

Вложений: 1
Vodichka

Вот естественные цвета. Можете проверить на своем мониторе. Гамма 2.2
Множество оттенков на закате.

Vodichka 31.12.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от Поль (Сообщение 206153)
Вот естественные цвета. Можете проверить на своем мониторе. Гамма 2.2 Множество оттенков на закате.

Спасибо, то что нужно! Такую картинку я и хотел.
Быть может, всё-таки появится новый монитор, тогда будут вопросы по серьёзной калибровке.

YarM 02.01.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 206182)
Спасибо, то что нужно! Такую картинку я и хотел.

А толку-то? - ну вот скажут вам, что Фольксваген этот имеет "лимонный оттенок"... и? как вы станете, опираясь на столь исчерпывающие данные, отстраивать картинку?
Тут куда полезнее шкалы Adobe Gamma, Nokia Test итд.

Для того ж и нужен аппаратный сенсор, - померять отображаемые монитором эталонные цвета объективно... и подправить - если есть еще такая возможность. Иногда, на подсевшей трубке - ее, увы, так-таки и нет.

Матрицы TN тоже бывают подсевшими - но я бы, признаться, от них ничего бы и не ждал в смысле цветопередачи...
Подыщите лучше к своему ноуту какой-нить еще живой CRT за один-три килорубля, - афаик, видеовыход на внешний монитор у них обычно бывает.

Vodichka 02.01.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 206325)
А толку-то? - ну вот скажут вам, что Фольксваген этот имеет "лимонный оттенок"... и? как вы станете, опираясь на столь исчерпывающие данные, отстраивать картинку?
Тут куда полезнее шкалы Adobe Gamma, Nokia Test итд.

Я уже написал, что калибровать и не собирался, на том компьютере, что у меня сейчас, вряд ли это возможно. Хотелось посмотреть, как на моём мониторе выглядит "правильная картинка". Оказалось, кстати, что не так всё плохо. Да и издания карточки берут, претензий не было ;)
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 206325)
Для того ж и нужен аппаратный сенсор, - померять отображаемые монитором эталонные цвета объективно... и подправить - если есть еще такая возможность. Иногда, на подсевшей трубке - ее, увы, так-таки и нет.

Да кто ж спорит? Надеюсь, скоро ситуация с компом изменится, тогда и озабочусь калибровкой.
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 206325)
Матрицы TN тоже бывают подсевшими - но я бы, признаться, от них ничего бы и не ждал в смысле цветопередачи...
Подыщите лучше к своему ноуту какой-нить еще живой CRT за один-три килорубля, - афаик, видеовыход на внешний монитор у них обычно бывает.

Туда, где я сейчас живу, "Молоток" не доставляет :D
Но, всё равно, спасибо :)

YarM 06.01.2009 07:16

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 206333)
"правильная картинка". Оказалось, кстати, что не так всё плохо. Да и издания карточки берут, претензий не было ;)

Ну, - значит, и проблема не столь насущна :)

И, да что там экранчик ноута! - я тут картинки (свои, родные и привычные) поглядел на ЖК, и не самом худшем... сущий кошмар. Как с таким можно работать...
Пока будет такая возможность - не слезу с CRT.

Цитата:

Туда, где я сейчас живу, "Молоток" не доставляет :D
Ну, у вас местожительство-то не обозначено... но, думаю, в любом городе, куда проник интернет и где возможно заниматься цифровым фото, - как-никак, да сыщется контора, где списывают за моральным устареванием профессиональный графический дисплей, - или небедный идиот, меняющий громоздкий вакуумник на ЖК из соображений моды и экономии места.

На аукционах же практикуют почтовую доставку, коли контрагент издалека; сам отправлял в сибирский поселок тамошнему звуковику свою многоканальную студийную звуковую карту, проданную в связи с апгрейдом... но выписывать почтой крупногабаритный монитор - это, конешно, даже не смешно.

UPD: Кстати, - еще один полезный набор мишеней для визуальной калибровки...

Fer 06.01.2009 11:15

Не совсем понимаю зачем столько мучений. Помню в подарок решил напечатать 7 снимков 15*20. Отобрал, фотошопнул и пришёл в лабу где печатают прям при мне.
Запустил на печать - достали - вижу что-то кожа моя какая-то синеватая... а на другом снимке напрочь ушёл жёлтый цвет (снималось в метро Кропоткинская - кто был - помнит этот тусклый жёлтый ББ). Ладно говорю - ещё разок тоже самое без коррекции. Моё личико вылезло уже узнаваемым, а вот та карточка с жёлтым ББ вылезла жёлтой, но тёмной... Ладно, сказал я - и ушёл в офис осветлять карточку под печатающую машину. На мониторе - довольно светло. На отпечатке именно так как задумано.
Вот и думаю - зачем так мучать монитор, когда в лабе а) всем печатают с автокоррекцией б) если попросить напечатают без коррекции в) результат всё равно удивит г) на мониторе и в конкретной лабе всё выглядит совсем по-разному
Хотя видел в фотопроекте в продаже спец диск с профилями машин, или что-то такое. По-видимому он и помогает нормально настроить монитор под машины их лабы. Отсюда ещё один вопрос - зачем мучаться не имея такого диска от твоей любимой лабы?

Oliva 06.01.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Fer (Сообщение 206546)
Не совсем понимаю зачем столько мучений.

...Вот и думаю - зачем так мучать монитор, когда в лабе а) всем печатают с автокоррекцией б) если попросить напечатают без коррекции в) результат всё равно удивит г) на мониторе и в конкретной лабе всё выглядит совсем по-разному
Хотя видел в фотопроекте в продаже спец диск с профилями машин, или что-то такое. По-видимому он и помогает нормально настроить монитор под машины их лабы. Отсюда ещё один вопрос - зачем мучаться не имея такого диска от твоей любимой лабы?

Если кому не только в лабу носить - стоит помучиться.
Есть случаи, когда от правильного цветовоспроизведения зависит зарплата.
Побеседуйте в той же лабе на эту тему.

Хотя, когда в лабе мне изредка печатают карточку ребенка в пурпурной куртке вместо красной - я не требую замены.
Все хорошо в меру. От недорогой лабы не нужно ожидать чудес - ни в плохом, ни в хорошем смысле.

Fer 06.01.2009 18:53

ИМХО - если кому не только в лабу носить то ещё куда? Профи давно уже таких вопросв не задают - либо куплено, либо сами точно знают что купить.
А вообще эта настройка на глаз, или на "правильный глаз" как тут писали - вещь странная.
http://onlinetrade.ru/cash/vids/14_22.html
http://onlinetrade.ru/cash/info/31837.html
Закупаемся и юзаем. Как для CRT так и для LCD

YarM 06.01.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Fer (Сообщение 206546)
Не совсем понимаю зачем столько мучений.

Ну, этак можно далеко зайти.
Зачем, в самом деле, дорогая оптика и навороченнные тушки, - когда для печати в лабе карточек самого популярного размера 10х15 и мыльницы с гиперзуммом более чем достаточно?.. :D

Максимально честное отображение - вещь бесценная.

Это как при работе со звуком: на каком устройстве конечный пользователь станет прослушивать готовую фонограмму, предсказать решительно невозможно, - но в процессе обработки звуковик обязан слышать то, что он делает, предельно "честно", т.е. придерживаясь некоего индустриального стандарта. Ибо в идеале все другие воспроизводящие устройства должны к тому же стандарту, по идее, стремиться.
Если его мониторный тракт будет заметно искажать звуковую картину, - что-то подчеркивать, чего-то не доносить, - опираясь на кривой мониторинг, он такого может нарулить! Его замысел будет звучать как задумано лишь только на его собственном "кривом" тракте, - а как будет результат трудов его звучать в других местах, на других звуковых трактах, предсказать невозможно совершенно. Т.е. - вся работа псу под хвост.

То же и здесь.
Если некто снимает для дома, для семьи, и привык подгонять картинки свои под имеющийся под руками не-идеальный монитор, да под ближайшую лабу - нет проблем.
Но если его аудитория хоть сколь-нибудь пошире... имеет смысл задуматься о стандартизации мониторинга: иначе и не предугадать, что же именно в качестве вашей работы увидят другие.

Да, это решается хорошим ящиком и калибровкой его.
Но, как видим, не у каждого такая возможность есть...


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011