Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотосъемка (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Первый опыт скоростной съемки (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15604)

Master 12.03.2006 04:43

Первый опыт скоростной съемки
 
Вложений: 2
Мой первый опыт скоростной съемки закончился так.:insane:
Пневматическая винтовка - самое грозное оружие, какое мне удалось раздобыть. Снимок сделан профессиональной видеокамерой, позволяющей ставить электронную выдержку 1/10000. При 25 кадрах в секунду промах по спуску почти исключен.
А вот сотворить такое с моей Кэнон 20Д - это сколько же апельсинов надо извести? Благо, их можно потом все пустить на сок, но снимка так и не получится.
Имея хорошее чувство ритма, я бы смог нажать на курок по сигналу камеры в режиме замедленного спуска, но вот беда - у Кэнона после нескольких ритмических писков начинается истерика, в которой никак не разобрать, когда же будет открыт затвор. Минимальная выдержка 1/8000, да еще и влияние шторного затвора.. я думаю, получится белиберда.
Короче, народ, колитесь, кто что и когда в этой области предпринимал?

Ar(h0n 12.03.2006 18:34

а попробуйте росик к курку прилепить может что и получится...
В смысле не сам тросик, а как-то контакты замыкать курком.

Arsenitim 12.03.2006 18:35

проще всего открывать затвор в темноте на несколько секунд, а в нужный момент запускать пышку. Тут уж кто на что горазд. Кто просто сунул бы контакты рядом с апельсином, кто лазер ставит на пути пули + систему задржки.

Тема интересная ) Давайте развивать!

Master 12.03.2006 19:44

Для начала надо кое-что прояснить.
Вспышкой такие веши не снимают, потому что длительность вспышки - от 1/500 до 1/5000, в зависимости от импульса. Даже при самом слабом импульсе длительность вспышки слишком велика и снимок получается размытый.
Попробуйте снять себя вспышкой в момент быстрого движения руки - и увидите размытость. В общем, вспышкой я получал снимки, реально напоминающие 1/500. Этого мало, а что говорить о скорости пули?
Все те снимки, на которых я видел четко снятую пулю считаю монтажем. Какой бы малой выдержка не была, время дла экспозиции необходимо все равно, поэтому в случае с пулей в облаке пороховых газов - пуля пририсована. Ведь подумайте, пламя из ствола не настолько яркое, чтобы дать достаточно света для съемки себя с такой скоростью. Вот поэтому пламя получается всегда размытое. Эта тема уже когда-то обсуждалась на форуме.

В данном случае, на фото с лимоном, я применил два мошных галогенных прожектора постоянного света по 800 Ватт. Видеокамера была настроена на чувствительность 800 ед. при светосиле объектива 1,6 и выдержки 1/10000 на полукадр, что примерно соответствует 1/5000 на полный кадр, грубо говоря, но съемка производится все-таки при реальной 1/10000.

Применение постоянного света считаю в данном случае единственно возможным вариантом. Теперь встает вопрос - как синхронизировать затвор с пулей. Я думаю, имей моя камера нормальный, ритмически понятный автоспуск, а не это уродство, мне не было бы проблем вовремя нажать на курок. Один снимок из пяти "сидел" бы точно. Применение плоскоголовой пульки с углублением в центре (для отстрела грызунов) вместо тяжелой остроконечной, как в этом случае, сделало бы дырку на выходе величиной сантиметра в два и выглядело бы все гораздо эффектней, но у меня таких пулек не было. Я думаю, правильно подобранная пулька 4,5мм из пневматической винтовки сделает на снимке повреждения покрасивее острой снайперской 9мм и все это при гораздо меньших скоростях.
Плод надо как-то приклеить к подставке, чтобы его не отбросило выстрелом.

Muhsin 12.03.2006 19:46

Оригинально! Неа, очень даже оригинально! И тема интересная. Меня тоже интересовало всегда, при каких это таких скоростях можно заснять, например, ''подвисшую'' пулю, вылетающую из дула, и заморозить ее полет типа как это можно видеть в фильме Матрица-1? Но додуматься до снимка простреленного лимона с брызжущим из него соком - это уже надо быть гением, ИМХО. :) Респект!

Black Dragon 12.03.2006 20:49

Единственное что могу придумать:
Точный "синхро-контакт" от ружья, несколько тестовых проб для вычисления задержки, и 20-ка в режиме М и с MF на объективе, и прожектор в направлении области съемки.
Если взять ИЖ-60, скорость пули 130м/с, то при 1/8000с получаем путь пули в 1,625 см
А если взять АК-74 (900м/с), то получаем 11,25 см
Пуля на вылете будет зрелищна... надо очень "тормознутое" ружье

Arsenitim 12.03.2006 20:53

Со вспышкой снимают и еще как.

Существуют:
1. Особые пышки со сверхкороткими импульсами для сверхскоростной сьемки до 10^-6 c. может и короче есть.
2. Особые камеры, стреляющие 10.000 кадров в минуту.
3. Развитые системы синхронизации и задержки срабатывания.

(материалов в гугле полно)

Arsenitim 12.03.2006 20:57

Добавлю: 1/8000 на 20ке ничего не даст. Это шторный затвор. Быстротекущие процессы со шторным затвором на короткой выдержке не снимают.

Master 12.03.2006 21:17

Цитата:

Сообщение от Arsenitim
Добавлю: 1/8000 на 20ке ничего не даст. Это шторный затвор. Быстротекущие процессы со шторным затвором на короткой выдержке не снимают.

Я думаю, их снимают специальными камерами с электронным зарвором. Сверхкоротких вспышек на моих агрегатах никак не получить. Так что, эту идею на 20-ке, наверное, невозможно осуществить.

Muhsin 12.03.2006 21:25

Цитата:

Так что, эту идею на 20-ке, наверное, невозможно осуществить.
Это на какой же тогда камере надо снимать? ;) Даже Марк II не имеет такой выдержки. Или я ошибаюсь?

Master 12.03.2006 21:50

Надо что-то изобрести.
В спышках Canon есть режим FP, позволяющий вести синхронизированную съемку с любыми выдержками затвора. По сути, в этом режиме, вспышка дает не один, а несколько сверхкоротких вспышек. В зависимости от выдержки, вспышка дает большее или меньшее количество микровспышек. Полагаю, что на самой короткой выдержке 1/8000, вспышка дает минимальное число пыхов, скорее даже всего один и он короче, чем 1/8000. Количество света, конечно, мало, но если мои соображения верны, то при помощи двух вспышек, светосильного объектива и высокой чувствительности матрицы можно получить снимок. Надо пробовать. Пулю снять я даже не стану пытаться, но внутренности апельсина, вылетающие из него имеют небольшую скорость и возможно, короткой выдержкой их можно красиво заснять.
И потом, я не знаю, как выглядит снимок при 1/8000 с использованием обычных студийных вспышек. Если импульс вспышки длится 1/1000 сек, то теоретически этого времени свечения вполне хватит для съемки. Но проблема в шторном затворе - механика шторок движется гораздо дольше, чем 1/1000, а короткая выдержка создается уменьшением щели затвора, поэтому я думаю, что высвеченной будет только часть изображения, именно та, которая возникла в период свечения вспышки.

Arsenitim 12.03.2006 22:15

Моя Фалкон Айз дает длиннющие вспышки - порядка 1/300 сек на полной мощи. Но вот старый уномат, помоему, в инструкции имеет какую-то обчень короткую цифру - типа 1/10.000 на минимальных мощностях - жаль - он у меня через 1 раз из 10 срабатывает - выкинуть надо.

Попробую все свои пышки - если исо задрать и опустить мощ вспышки, то думаю что можно что-то порядка 1/10.000 получить. Начну с бросания в воду шара от мыши ;) Покажу что выйдет

Плюс вспышек еще в том, что их легко мгновенно запускать. Видел фотки разрывающихся воздушных шаров - там использовали микрофон, который через особую схему запускал пых по хлопку. По мере удаления микрофона запечатлялись разные фазы разрыва.

Минус - это то что затвор нало открывать заранее и в темноте.

Master 12.03.2006 23:08

С микрофоном - это идея. Можно и по-другому - не паять сложные схемы, а просто соединить микрофон с усилителем и дать выход мощности на любой низкочастотную динамическую головку. Его мембрана при хлопке двинется вперед, задействовав микровыключатель. Есть тип микровыключателей с длинным рычажком, усилие для включения минимальное и амплитуда хода большая. Такой выключатель надо закрепить неподвижно относительно динамика и присоединить выходы к кабелю синхронизации вспышки. Идеальную синхронизацию при стрельбе можно получить, меняя расстояние от дула до объекта. Для средней хилости пневматической винтовки при скорости пули 200 м/с каждые 10 метров дадут задержку 1/20 сек. Слабой винтовкой с тяжелой пулей можно добиться скорости 100 м/с и работать в небольших комнатах.

pavrom 13.03.2006 11:33

Несколько ссылок по теме:
http://courses.ncssm.edu/hsi/splashes/hspap.pdf
http://www.hiviz.com/
http://www.rit.edu/%7Eandpph/
http://www.rit.edu/~andpph/ipt-highspeed.html
http://members.aol.com/mjbrown/HTML/highspeed.html
http://www.engr.colostate.edu/~dga/high_speed_video/
http://photron.com/gallery/gallery.cfm
http://www.techimaging.com/gallery.html

Andrew-design 13.03.2006 22:03

Цитата:

Сообщение от Master
Я думаю, их снимают специальными камерами с электронным зарвором. Сверхкоротких вспышек на моих агрегатах никак не получить. Так что, эту идею на 20-ке, наверное, невозможно осуществить.

а на пленку тоже с электронным затвором снимали?
все дело во вспышке. И длительности ее импульса.

Andrew-design 13.03.2006 22:06

Цитата:

Сообщение от Master
Надо что-то изобрести.
В спышках Canon есть режим FP, позволяющий вести синхронизированную съемку с любыми выдержками затвора. По сути, в этом режиме, вспышка дает не один, а несколько сверхкоротких вспышек.

совершенно не верно, как раз на 1/8000 дает максимальное количество импульсов. ибо свет должен перекрывать в 1,5 раза щель, а на 1/8000 щель всего 1/5 высоты кадра, следовательно 8 импульсов должно быть, как минимум, а то и 10 должно быть.
с одним импульсом вы полусите 1/5 кадра подсвеченых вспышкой.

Master 13.03.2006 22:31

Цитата:

Сообщение от Andrew-design
совершенно не верно, как раз на 1/8000 дает максимальное количество импульсов. ибо свет должен перекрывать в 1,5 раза щель, а на 1/8000 щель всего 1/5 высоты кадра, следовательно 8 импульсов должно быть, как минимум, а то и 10 должно быть.
с одним импульсом вы полусите 1/5 кадра подсвеченых вспышкой.

Я уже поглядел в инструкции вспышки. Вы правы. При обычной вспышке до 1/250 длительность для 580-й 1,2 мс, то есть 1/800с, а при быстрой вспышке - 2,3 мс, то есть, примерно 1/250. Тем не менее, быстрая вспышка сделана для работы в выдержаками свыше 1/250, значит, камера с ней работает как с постоянным светом. Минимальная выдержка у 20-ки с полностью открытым затвором - 1/250. Если импульс вспышки равен 1/250 или длинее, то для камеры это как постоянный свет.
Понятно, что применяя вспышки Кэнон, быстрой съемки не получить.
Однако, для некоторых моделей камерных вспышек, причем довольно дешевых, дана длительность вспышки 1/40000, например, Cullmann 20 AF-C

http://www.technikdirekt.de/main/de/...93&language=de

1/40000 - этого вполне достаточно для съемки даже самых быстрых процессов. Правда, импульс при этом будет слабенький, но светосильный объектив поможет решить проблему.

Master 14.03.2006 01:36

Вложений: 2
Вот, провел тест вспышек на скорость. В качестве объекта взят кухонный миксер, вращающийся со скоростью примерно 1000 об/мин.
Для сравнения были взяты 2 вспышки:
1) Студийная, с софтбоксом, мощностью 160 единиц.
2) Canon Speedlite 580 EX.

Как видно на этом примере, студийная вспышка даже на минимальной мощности дает существенное размытие, в то время как 580-я при 1/128 от свой максимальной мощности, дает чрезвычайно короткую вспышку, которой можно резко снять даже лопасти вращающегося вентилятора. Так что, указанная в инструкции длительность вспышки 1,2 мс явно преувеличена и касается, думаю, только максимальной мощности.

Master 17.03.2006 18:35

Ауууу! Народ! Мыслями делитесь хоть.:)
Тихо сам с собою я веду беседу...:winkgrin:

Petrik 03.04.2006 20:33

а на сколько медленнее пули вылетают кишки из апельсина? раз уж решили не гоняться за изображением пули, то может на брызги хватит и 1/500? а если угол съемки сместить от 90 на более острый (но без риска быть застреленным при эксперименте))), то линейное смещение капелек относительно матрицы будет меньше, что уменьшит смаз (отлично понимаю, что ракурс будет другой и что капли выйдут из фокуса, но это может даже эффектнее выглядеть (хотя если будет 1/500, то можно пых и на полной мощи пользовать и диафрагму зажимать))
а вообще у П.В. Смирнова есть закрытый профессиональный курс, где о скоростных съемках тоже речь ведется, но я на него пока не созрел)


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011