Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Печать и цифровая обработка изображений (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Печать в типографии (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12997)

point 18.05.2005 15:44

Чем отличается печать в дигитальной типографии от дигитального фотолаба? Если качество соотносительное, то первый вариант намного дешевле, правда требует предварительной подготовки файла к печати. Ну, для тех кто "творит шедевры" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/tease.gif в ФШ, это не проблема.

jester 18.05.2005 18:08

Если качество соотносительно, то первый вариант много дороже.

Sergey Ilyin 18.05.2005 20:09

Угу. Именно что. Если речь идет об одном экземпляре.

point 18.05.2005 23:33

Да нет, в том то и дело, что у нас в Израиле печать одного экземпляра А3 в типографии стоит 2,7 доллара (при 100 экземплярах - уже 0,66), а такой же на лабе - 6,5 (а при больших тиражах максимальная скидка - 15%). Правда, нужно оговориться, что в типографии А3 печатают не на "Фото" бумаге (минимальный формат для нее в два раза больше), но бумага солидная: 300 г\м.
А разница в цене на реальную "фото" при газетном формате всего 1 доллар при одном экземпляре, и стремительно взлетает при тиражировании, опять же не в пользу лаба.
Речь идет про ценники и услуги одной и той же солидной конторы, печать в цифровом офсете с резолюцией 800 dpi, а в лабе 300 dpi.
Вопрос именно про качество. Печатал пока только в офсете А3 (не на "фото"),- цветопередача изумительная, но все таки не выглядит как фотография, предполагаю, что именно из за бумаги.
Понятно, что проще всего попробовать то и другое. Но как то нелегко выложить почти 28 долларов за лист газетного формата только ради пробы. Поэтому и спрашиваю, может есть спецы или люди с опытом работы с типографией?




jester 19.05.2005 18:31

Не зная, что там за цифра стоит как можно ответить что-то конкретное? Что за машина?

point 19.05.2005 20:11

Офсет - DocuColor™ 2060 от Xerox,
минилаб - есть несколько машин Fuji и Noritsu, модели точно не знаю, думаю что-то вроде Frontier 570 и QSS-3302 Pro.

jester 20.05.2005 11:34

Забудьте, для печати фотографий этот Xerox не пригоден. Я их на пощупал как следует, помнится даже писал на форум. Цветопередачу они еще как-то могут обеспечить, но это потолок. А жаль, я хотел было такой себе на фирму купить.

Shusha 20.05.2005 11:56

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Офсет - DocuColor™ 2060 от Xerox

Это никакой не офсет, а фактически большой лазерный принтер. Печатать настоящим офсетом 1 экземпляр - чистое безумие (хотя в моей практике однажды встречалось, но заказчику отдали заказанный им один экземпляр, а остальные выбросили вместе с приладкой), это будет стоить как для тиража 100 экземпляров.

Sergey Ilyin 20.05.2005 12:38

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Shusha @ 20 мая 2005, 11:56)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Офсет - DocuColor™ 2060 от Xerox

Это никакой не офсет, а фактически большой лазерный принтер. Печатать настоящим офсетом 1 экземпляр - чистое безумие (хотя в моей практике однажды встречалось, но заказчику отдали заказанный им один экземпляр, а остальные выбросили вместе с приладкой), это будет стоить как для тиража 100 экземпляров.

Хорошо, что объяснили. Потому как я все никак не мог взять в толк, как можно офсетом один экземпляр печатать. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

jester 20.05.2005 15:04

Это просто линейка высокопроизводительных лазерников. Некоторые модели под цветопробу можно юзать и все.

Shusha 20.05.2005 15:56

Насчет цветопробы - поосторожнее! Даже отраслевой стандарт - хромалиновая цветопроба - не в полной мере соответствует офсетному отпечатку: во-первых, она ламинируется (пусть даже матовым ламинатом); во-вторых, она принципиально не может учесть растискивание при офсетной печати. А уж говорить об отпечатках с принтера в качестве цветопробы...
Другие издержки печати на устройствах типа DocuColor - полошение, шаблонирование, плохое выкатывание плашек, плохая передача участков со слабой цветовой насыщенностью, низкая линиатура.
Я когда-то начинал работать с подобной самой первой в Москве машиной. Как вспомню, так вздрогну. Но для малотиражки, когда "мы за ценой не постоим", вполне пригодна.

jester 20.05.2005 17:24

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Shusha @ 20 мая 2005, 14:56)]Я когда-то начинал работать с подобной самой первой в Москве машиной. Как вспомню, так вздрогну. Но для малотиражки, когда "мы за ценой не постоим", вполне пригодна.

Они сейчас получше стали. Ну и "цветопроба" в кавычках, под печать на таком же барахле. Т.е. именно малотиражка. На часто нужно 100-200 листовок А3 или такую же муть.

point 20.05.2005 17:29

Вот теперь все встает по местам. Спасибо за просвещение. А то контора расписывает свои машины как "лазерные типографские", поэтому удивился, узнав про 800 dpi, вроде при офсетной печати должно быть ок. 6200. А я на бумагу грешил. Кстати, при рассмотрении с лупой достаточно хорошо видны следы наложения растра.

А как действительно работает цифровой офсет? Матриц, как я понимаю там уже нет; что же тогда?




Shusha 20.05.2005 22:59

Сейчас, можно запросто отпечатать тираж 100 экз. "настоящим" офсетом, правда, это несколько дольше по времени, чем цифровой печатью.
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]вроде при офсетной печати должно быть ок. 6200

Разрешение лазерного фотовывода обычно - 2400 dpi, стандартная линиатура - 150 dpi (реже больше, в США, например, наиболее ходовая - 133). Если сильно завысить линиатуру, то будет ощутимое огрубление передачи полутонов (грубо говоря, плакат вместо акварели).
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]А как действительно работает цифровой офсет? Матриц, как я понимаю там уже нет; что же тогда?

Смотря что понимать под этим цифровым офсетом. Полиграфисты под офсетом понимают печать, когда между формой и бумагой есть промежуточный носитель - резиновое полотно. Неспециалисты под цифровым офсетом часто подразумевают лазерную электрографическую печать в разных исполнениях (Xerox - красители в виде порошка или Indigo - красители - жидкие чернила). Иногда цифровым офсетом называют машины типа Гейдельберг QuickMaster DI-46 (или подобные), которые не требуют вывода цветоделенных пленок и сами (внутри себя) прожигают и монтируют полимерные печатные формы. Такая машина позволяет начинать печатать тираж через 25-30 минут после передачи ей PostScript файла. Недостатки у нее тоже есть, но это - настоящая офсетная печать.

jester 23.05.2005 13:47

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Shusha @ 20 мая 2005, 21:59)]Сейчас, можно запросто отпечатать тираж 100 экз. "настоящим" офсетом, правда, это несколько дольше по времени, чем цифровой печатью.

Это смотря где, от города сильно зависит. У нас это сильно дольше и дороже. А нужно обычно "на вчера" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Shusha 23.05.2005 14:13

Наша фирма печатает и 100 экз. А срок - в любом случае нужно чтобы краска подсохла. Зато качество лучше, чем у "цифры".


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011