Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Замечания и предложения (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Худсовет и проч. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24201)

Hamlet 03.02.2009 10:17
Худсовет и проч.
 
На самом деле нам скорее всего не удастся найти компромис между эстетикой и правилами форума

Dark_Nike 03.02.2009 12:23
Hamlet, а попытки его НАЙТИ приведут к новому витку скандала.

Hamlet 03.02.2009 12:39
Цитата:
Сообщение от Dark_Nike (Сообщение 208694)
Hamlet, а попытки его НАЙТИ приведут к новому витку скандала.
Я к тому и клоню.
Видимо прийдётся оставлять всё это на усмотрение модераторов...
Так сказать - волевое решение..., тк на этом пути единой истины нет.

Hamlet 03.02.2009 15:48
Цитата:
Сообщение от YarM (Сообщение 208722)
Признаться, не вижу здесь конфликта меж эстетикой и правилами.
Не конфликт, а компромисс...
Если правила трактуемы, то эстетические рамки у всех разные.

YarM 03.02.2009 17:52
Цитата:
Сообщение от Hamlet (Сообщение 208723)
Не конфликт, а компромисс...
Если оказывается нужен компромисс - значит, единодушия нет, а наблюдается конфликт, в той или иной степени.

Цитата:
Если правила трактуемы, то эстетические рамки у всех разные.
О да, - иначе не существовало бы и "обсуждения работ"... что ж и обсуждать-то, если всем сразу все очевидно :)

Сейчас речь идет не о столь расплывчатой материи, как эстетика. Речь не идет о вкусовщине, - но о вполне поддающемся рациональному взгляду и логике предмету: о том, что и как именно было произнесено, а что - не было. Все ходы записаны: все можно посмотреть.

И, будучи на собственный взгляд корректнейшим из участников хотя бы в силу статуса (о соображениях иных я сейчас и не говорю), я бы не хотел оставлять сомнений в том среди участников.

Таким образом: у кого-то есть аргументы против? - вываливайте, разберем.
Нет? - будьте честны и сообщите об этом, и на том закончим уже наконец.

Влад Т 10.02.2009 18:44
Цитата:
Сообщение от Hamlet (Сообщение 205600)
... ...
б. - худ. ценность первично определяет администрация форума.
Простите, а что администрация форума = союз фотохудожников? О чём речь?
--------------------
Вообще, я за критику. Особенно разумную, не "фотоонанистическую". Иначе скатимся на попсу.

Ar(h0n 10.02.2009 19:22
Цитата:
Сообщение от Влад Т (Сообщение 209069)
Простите, а что администрация форума = союз фотохудожников? О чём речь?
--------------------
Вообще, я за критику. Особенно разумную, не "фотоонанистическую". Иначе скатимся на попсу.
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13590
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14042
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13475
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13718
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14703
http://viewfinder.ru/forum/showthrea...ad.php?t=16088

Влад Т 10.02.2009 22:22
Цитата:
Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 209071)
...
Да... озадачили. Прочитал. Разговор длинный а толку мало. Больше бессмысленных эмоций.

Ar(h0n 11.02.2009 07:51
Цитата:
Сообщение от Влад Т (Сообщение 209073)
Да... озадачили. Прочитал. Разговор длинный а толку мало. Больше бессмысленных эмоций.
Это все к тому что будет много разговоров, много шума, много эмоций, но советом художников оставят все тех же.

Влад Т 11.02.2009 16:47
Цитата:
Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 209091)
Это все к тому что будет много разговоров, много шума, много эмоций, но советом художников оставят все тех же.
Это хорошо. Но есть "но". Желательно обосновать такую позицию. К примеру на фотору наличие и работу худсовета расценивают по-разному, но то, что худсовет что-то соображает в фотографии, по крайней мере для меня - ясно как божий день. Это становится заметно уже на главной странице. Худсовет хоть мало-мальски способствует не скатываться фоторесурсу на попсу. Итак, как мне подобное увидеть здесь? Или будет так просто: кто-то единолично решил, что к примеру "это" - есть обнажёнка и т.п., и всё тут... удалил. Может чего недопонимаю, но выглядит примитивно и однобоко. Такими темпами останутся одни птички, цветочки, пейзажи... хорошие и не очень. Плюс "гламур"... Мне, кстати, вообще противна последняя категория. На этом сайте излишняя показная стерильность. Так можно дожиться до того, что останутся здесь скорее писатели о фотографии, нежели фотографы.
:confused:

Юрий. 12.02.2009 00:23
Цитата:
Сообщение от Влад Т (Сообщение 209111)
Худсовет хоть мало-мальски способствует не скатываться фоторесурсу на попсу. Итак, как мне подобное увидеть здесь? Или будет так просто: кто-то единолично решил, что к примеру "это" - есть обнажёнка и т.п., и всё тут... удалил.
Поддерживаю. Если фоторесурс претендует на лидерство в сети, Худсовет быть обязан и решение о недопущении к публикации должно приниматься коллективом Худсовета. Тогда такие одиночки как я, со своими оценками, не будут портить нервы мастерам фотографии...

Юрий. 13.02.2009 09:25
Уважаемя Администрация форума!
Прошу оградить посетителей форума от просматривания фотографий WerySmart'а http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24196. У начинающих фотолюбителей, просматривающих его снимки, может сложиться отрицательное мнение о фотографии вообще. Предлагаю создать раздел "Публикация работ начинающих фотографов" и разрешать публикацию снимков WerySmart'а и ему подобным, только в таком разделе.

YarM 13.02.2009 12:10
Цитата:
Сообщение от Юрий. (Сообщение 209182)
Предлагаю создать раздел "Публикация работ начинающих фотографов"
...А отделять агнцев от козлищ - тоже предложите уважаемой Администрации?
Ну уж разумеется: ей ведь, вероятно, заняться-то более и нечем... :)

Ничего не попишешь: "Публикация и обсуждение" - в сущности, как раз и есть учебная площадка.

Впрочем, высказывалсь мысль убирать очевидно слабые работы и оттуда, - только не договорились о механизме.

Ar(h0n 13.02.2009 12:14
по моему уже договорились что после трех требований удалить :)

Юрий. 13.02.2009 13:05
Цитата:
Сообщение от YarM (Сообщение 209188)
...Ничего не попишешь: "Публикация и обсуждение" - в сущности, как раз и есть учебная площадка...
Извините, тогда чему я должен учиться у WerySmart'а? Как нельзя снимать? Предположим, я понимаю что так снимать нельзя, а как с теми которые принимают фото WerySmart'а, как руководство к обучению? Все равно кто-то должен сказать - плохие или хорошие снимки у WerySmart'а. Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный). У этого форума есть кажется опция, которую может включить Админ, вроде "Репутация" называется и отображается под аватарой. Каждый может кому либо плюсик/минусик поставить:)

PS. Блuн, рискую получить сразу репутацию минус 100 ;)

Ar(h0n 13.02.2009 14:28
Репутации все уже раздавали :) Вызвало бурю негодований со стороны некоторых участников. Звание "эксперт". Но его правда и за болтливость получают, как я например :)

Влад Т 13.02.2009 17:33
Цитата:
Сообщение от Юрий. (Сообщение 209191)
... Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный). ...
Отличная идея.

Поль 13.02.2009 21:12
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.

YarM 14.02.2009 04:24
Цитата:
Сообщение от Юрий. (Сообщение 209191)
Предположим, я понимаю что так снимать нельзя, а как с теми которые принимают фото WerySmart'а, как руководство к обучению?
Ну, по умолчанию предполагается, что желает обучаться - автор, вывешивающий свою работу на разбор.

Цитата:
Все равно кто-то должен сказать - плохие или хорошие снимки у WerySmart'а.
Разумеется. И, как я не раз подчеркивал, - отклики заслуженно негативные, и в частности ваши, - только полезны.

Правда, я не очень понимаю педагогических перспектив реплик типа "продай камеру наф.и.г, займись филателией", - но, полагаю, уж лучше автору иметь хоть такую обратную связь, нежели скорбно-потрясенное молчание...

Цитата:
Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный).
Автор может включить в свой топик голосование, коли ему того захочется. Хоть с пунктами десятибалльной оценки, - мол, оценивайте, голосуйте...

Хотя, думается, отзывы словесные - информативнее числовых оценок.

denNW 14.02.2009 07:22
Цитата:
Сообщение от Поль (Сообщение 209213)
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.
Полностью согласен.

Oliva 14.02.2009 22:36
Цитата:
Сообщение от Поль (Сообщение 209213)
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.
Поясните, пожалуйста.

Сколько на форуме нужно экспертов в худсовете и чем их работа отличается от модерирования?

И неодолимого наплыва материала - что для модерирования, что для работы худсовета - не наблюдается, да и не появится, поскольку форум скорее носит консультативно-технический характер, и его сильная сторона именно в этом. Осведомленные практикующие люди с удовольствием говорят о фототехнике. И снимки в первую очередь расцениваются с этой же точки зрения. Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)

Юрий. 14.02.2009 23:45
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209252)
Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Oliva, в точку!

Fer 14.02.2009 23:54
Долго смеялся над требованием оградить посетителей форума от просматривания работ WerySmarta ))) Затем над созданием когорты экспертов ))
Ну не серъёзно как-то это.
Читаю что народ возмущён удалением фотографий из галереи или с форума, так в ту же подпись при желании можно поставить ссылку на сайт где можно постить всё что угодно. Не понимаю стремления одних положить фотографию в опеределённый раздел форума, других сделать этот раздел состоящим только из шедевров.

Влад Т 15.02.2009 00:03
Ну посмеялись, посмеялись ещё... Потом не поняли. А мысли-то есть какие-нибудь? :confused:

Oliva 15.02.2009 00:37
В том-то и печаль, что мыслей было уже - море. Ув. Ar(h0n предоставил исчерпывающую их подборку за разные годы. А ситуация существует как есть.

Вот лично за Вас, Влад, я проголосовала бы, если б Вы решили записаться в эксперты. Работ в галерее достаточно, стаж на форуме большой, активность высокая - все предложенные Полем пункты соблюдены, кроме того, Вы пленочник и можете представлять оппозицию :). Вот изберут Вас, а дальше в Ваши повседневные обязанности войдет решать, художественную фотку выставил Ваш же постоянный собеседник или нет, да еще и быть готовым корректно и убедительно доказать справедливость Вашего решения. Снимать будет некогда :).

Влад Т 15.02.2009 00:47
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209256)
:).
Oliva, спасибо за доверие. Будем думать, спорить...

YarM 15.02.2009 00:56
Цитата:
Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 209190)
по моему уже договорились что после трех требований удалить :)
В смысле, - когда среди обсуждения той или иной работы модератор видит три реплики "удалить", и сам при том согласен, он тему удаляет?

Не уверен, что идея достаточно проработана.
Если ввести такое правило чисто механически... появится возможность злоупотребления. Регистрируются три ника, - и вуаля, работы неугодному кому-то участника сносятся. Нечто подобное уже случалось в Галерее...

Заслоном может быть либо личное мнение модератора (а он, вообще говоря, вовсе не обязан быть искушенным фотокритиком), - либо же, и впрямь, весомость мнений только "заслуженных участников" или "экспертов"...

Опять же, тут заходит речь о "репутации", "худсовете" и пр.

Oliva 15.02.2009 01:41
Цитата:
Сообщение от Влад Т (Сообщение 209258)
Oliva, спасибо за доверие. Будем думать, спорить...
...было б только над чем. В галерее два дня нет новых поступлений. Несезон.

Поль 15.02.2009 04:56
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209252)
Поясните, пожалуйста.

Сколько на форуме нужно экспертов в худсовете и чем их работа отличается от модерирования?

И неодолимого наплыва материала - что для модерирования, что для работы худсовета - не наблюдается, да и не появится, поскольку форум скорее носит консультативно-технический характер, и его сильная сторона именно в этом. Осведомленные практикующие люди с удовольствием говорят о фототехнике. И снимки в первую очередь расцениваются с этой же точки зрения. Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Сколько нужно экспертов?
Да пускай хоть все будут, только пускай это докажут. Чем сильней будет контингент на форуме - тем сильней буду я.
По поводу - неодолимого наплыва материала, то кто лично Вам, мешает размещать свои фотографии?
Не хотите? Ну тогда не осуждайте и не обсуждайте.

Скорее уж техсовет, а не худсовет.
Сначала надо выучить азбуку. Потом грамматику. Затем учится красиво писать с применением вышеперечисленных знаний.
И только после этого - можно говорить о художественности.

Что Вы подразумеваете под словом художественность?
По манере письма, технике исполнения, всегда эксперты определяли художников(мастеров).
Главное, что бы костюмчик сидел....

Oliva 15.02.2009 11:44
Цитата:
Сообщение от Поль (Сообщение 209265)
Сколько нужно экспертов?
Да пускай хоть все будут, только пускай это докажут. Чем сильней будет контингент на форуме - тем сильней буду я.
По поводу - неодолимого наплыва материала, то кто лично Вам, мешает размещать свои фотографии?
Не хотите? Ну тогда не осуждайте и не обсуждайте.

Скорее уж техсовет, а не худсовет.
Сначала надо выучить азбуку. Потом грамматику. Затем учится красиво писать с применением вышеперечисленных знаний.
И только после этого - можно говорить о художественности.

Что Вы подразумеваете под словом художественность?
По манере письма, технике исполнения, всегда эксперты определяли художников(мастеров).
Главное, что бы костюмчик сидел....
Поль, да будет Вам, не сердитесь.

Просто все Вами же поставленные вопросы я ставила два-три месяца назад в теме по поводу оценок в галерее.

И про уровень допускаемых работ, и про экспертов и право таковыми именоваться, и насчет - "покажи свое - потом говори о чужом". Пожалуйста, пусть для меня и всех прочих, кто работы не показывает, администрация введет ограничения на обсуждение - я сама же это предлагала.

И что? Традиционно - наговорили больше пяти страниц, реакции администрации не последовало, вывод - при всех недостатках ситуация всех устраивает. А почему?


Потому что - эстетика и "художественность" - здесь не котируются даже наравне с "красивым боке".

Форум действительно любителей техники, это факт. Ну и супер. Вам лично, как я вижу, в снимках важнее всего техническая сторона. И большинство экспертов будут работать в этом же ключе, поскольку таковы их личные пристрастия и собственно поэтому они и объединились.

Fer 15.02.2009 12:05
ИМХО - с большим интересом смотрел бы на галерею мастеров мировой фотографии, галерею же участников... ну это как личная подпись - у всех в меру способностей - при желании посмотрел у любого желающего показать, даже если это полная лажа.
У меня на фотосайте в избранных Юлия Сергеевна )) Её напор и безвкусица почему-то радуют ))

Michael_home 15.02.2009 13:24
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209266)
Форум действительно любителей техники, это факт.
;)
Цитата:
Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209252)
Сколько на форуме нужно экспертов в худсовете
...
Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Цитата:
... и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Цитата:
Сообщение от McFris (Сообщение 169261)
А подскажите, как можно избавиться от надписи "Эксперт" над аватаром? Либо что-то другое написать, более приемлемое для разных неравнодушных к подобным надписям субъектов, либо стереть вовсе?

В настройках я не нашёл, хотя на других форумах видел такую опцию.
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...69&postcount=4

http://www.viewfinder.ru/forum/showp...85&postcount=3

и т.д. ...

Oliva 15.02.2009 14:10
Цитата:
Сообщение от Michael_home (Сообщение 209270)
По первой ссылке я не имею прав доступа. Если не секрет, о чем там?

Вот пока беседы идут о любимом предмете - фототехнике - темы аж почитать приятно, ибо народ собрался состоятельный и сведущий.

Как свернут сильно влево-вправо от технических вопросов в дебри теории - наблюдается сумятица и нервозность :). Нормальное явление, ибо тут вам не коллектив ломографов ;).

Единственный момент - не возводить свое пристрастие в абсолют и не сильно расстраиваться из-за факта существования инакомыслящих, а брать от них полезное ;)

Michael_home 15.02.2009 17:49
Цитата:
Сообщение от Oliva (Сообщение 209271)
По первой ссылке я не имею прав доступа. Если не секрет, о чем там?
Виноват
Цитата:
Сообщение от Uolis (Сообщение 175469)
Цитата:
Сообщение от McFris (Сообщение 163512)
Уже довольно давно сильно запаздывает...
То есть уже давно и фотки новые народ выложил, и кучу комментариев дал, а на главной странице галереи ничего не обновляется. Раньше хоть на 2-3 часа задержка была, а сейчас уже на сутки и более. Как то это надо поправить что ли...

И ещё - может я и не прав, но если галерея приносит много тормозов, то лучше бы разгрузить её главную страницу:
Убрать случайные фото - уже уменьшение трафика народу, и на базу меньше запросов.
Убрать Статистику, ну ни какой в ней смысла кроме опять таки тормозов из-за запросов к базе.
Можно убрать и календарь, кому надо посмотрит последние фото за 1 день, за неделю и пр. (есть ссылки там).
Убрать, извините, Топ авторов... Кроме недоумения ничего эта фича не вызывает, так зачем её показывать? Опять таки снизятся запросы к базе, станет легче и серверу и юзерам.
Ну и убрать высшие рейтинги. То есть я лично ничего против тех фото не имею, но если так хочется, можно вывести их просто ссылкой на отдельную страницу, кому надо посмотрит, а зачем постоянно то показывать? И ещё раз - это ускорение сайта и снижение объёма страницы.

Уффф... вроде всё.
Вот умный человек писал... :D Может пока идёт смена разных движков и дизайнов - прислушаться? :cool:
P.S. И еще одна ссылка, которую на всякий случай процитирую:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...6&postcount=52
Цитата:
Сообщение от Michael_home (Сообщение 201416)
:):):)
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=22941
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=30273
;) ... и как не "убегал" от звания эксперт, поскольку некоторым это не нравилось, но "звания" опять сравнялись :rolleyes:...


О да... "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... А как же несознательные новички, о которых радеет Oliva ? ;)
;););)

Oliva 15.02.2009 23:35
Цитата:
Сообщение от Michael_home (Сообщение 209277)
Виноват


P.S. И еще одна ссылка, которую на всякий случай процитирую:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...6&postcount=52

;););)
Спасибо, вот насчет облегчения загрузки галереи верно.

Знаете, мне таки уже все нравится :) и вспоминается поговорка "лучшее - враг хорошего".


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011