Вопрос про АА аккумуляторы
 

Доброго времени дня, уважаемые форумчане. Прошу поделиться опытом и дать совет. Имеются у меня восемь новеньких никель-кадмиевых аккумуляторов формата АА солидного производителя, с зарядным устройством. Есть и более современные никель-металлогидридные аккумуляторы. Но кол-во различных фотоустройств растёт и требуется всё больший резерв электропитания. Вопрос такой: могу ли я использовать NiCd аккумуляторы в тех электронных устройствах (вспышка, цифровая камера), где инструкция разрешает использование (кроме батареек) NiMh аккумуляторов? Или эти типы аккумуляторов взаимоисключающие, и я могу NiCd аккумуляторами испортить что-то? Про то, что NiCd аккумуляторы имеют эффект "привыкания" мне известно, но речь тут не об этом. На сколько я знаю, ток разряда у NiCd и NiMh аккумуляторов одинаков... Или я ошибаюсь? Не хотелось бы испортить дорогую технику, и в то же время, жаль новеньких NiCd аккумуляторов, лежащих без дела.

можете смело пользовать

В принципе ничего страшного не будет.

Вот довольно большой топик на iXBT:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:1919

А что может быть? Вроде и напряжение аналогичное и внутреннее сопротивление не сильно отличается...
При низких температурах даже лучше работают.
С зарядкой надо больше возиться (разряжать до конца), чтоб медленнее умирали, но это никак на безопасность использования не влияет...


Я много начитался за последнее время по аккумуляторам - но в том форуме больше всего ошибок, по-моему.
Скажем, рекомендации хранить NiCd/NiMH элементы разряженными (с корочением концов), a литиевые - заряженными, сильно расходятся с рекомендациями специалистов.
З.Ы. Я не об первом сообщении в топике, а о последующем обсуждении.

Если пойти от обратного: возможность причинения вреда камере при использовании нерекомендованных производителем аккумуляторов. Возникает ли она в данном случае? Если да, то как камера определит "чужака"? Или есть физико-химические особенности? Если на последний вопрос ответ положительный, то хотелось бы послушать спецов.

limar
То что аккумуляторы нельзя хранить разряженными, да ещё и с закороченными концами - это правда.
Наоборот лучше заряженными и ни в коем случае не закорачивать.
(ведь саморазряд в батареях идёт всё равно).

на счёт что страшного у исправных может быть?
да пожалуй ничего ... в некоторых в основном старых моделях телефонов и другого оборудования (!) (про фотокамеры не слыхал!) требуется при замене Ni-Cd аккумуляторов настройка контроллера заряда (пример Сименс А35 сталкивался с такой проблемой лично).

Tanaga
При использовании АА аккумуляторов причинение вреда камере возможно только при некачественных батареях.
(плохие могут вытечь, деформироваться ... )
На сколько помню ни одна камера не распознаёт тип АА батарей.
Ведь это довольно сложно сделать, да и ни к чему, раз декларируется совместимость с широко доступным форматом АА.

Распознавание батарей есть только у тех камер, где используются фирменные типы аккумуляторов.
И то это уже чаще всего литиевые, и в них есть контроллер).

Попалась интересная ссылка на тестирование (довольно подробное) аккумуляторов типа АА различных фирм:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/25589

Интересно, а почему такая проблема выпустить литиевые аккумуляторы формата АА?

Эта проблема надуманна.
Все современные электронные устройства сделаны по принципу «не туда не воткнешь» :)
Это касается, как элементов питания, так и электронных плат с различными слотами.
Следует быть осторожным, лишь при подключении адаптеров питания. Ито, как правило, есть «защита от дурака» (если не механическая, то электронная).

NiCd Никель-кадмиевые аккумуляторы наиболее дешевы, но они токсичны и имеют большой недостаток, называемый «эффектом памяти». Такие аккумуляторы следует заряжать только после их полной разрядки, иначе их емкость необратимо падает.

Полная статья
http://www.foto-creater.ru/?p=68

Li-Ion форм-фактора АА выпускаются и стоят не дорого. Малая емкость (900мАч) на самом деле только кажущаяся, в пересчете на Ni-Mh аккумуляторы его емкость составит 2500-2700 мАч.
Номинал у любых аккумуляторов размера R6 - 1.2 вольта. А у Li-Ion аккумуляторов РАЗНОГО размера вольтаж 3,6-3,7 вольта.

http://superfonarik.ru/Akkumulyatory...nnyi--109.html

http://www.uniaks.alltrades.ru/?show=shop&item_id=36

2Linio: спасибо за ссылочки, бум знать.

интересно где вы их сможете использовать без последствий для аппаратуры?

Да, пардон, если учесть литий-ионные, получается исключение.

Прочтите внимательно, что там написано. Этот перевод (эквивалент) только за счёт разницы напряжения.
Ерунда какая-то. Если вспышке требуется 4 батарейки по 1.5 (1.2)Вольт, вы предлагаете впихнуть туда 4 по 3.6В? Это же в 2.5-3 раза больше! :eek: Сами пробовали?

Я и не собирался их использовать где-нибудь в фото, а просто отвечал на вопрос Markа, заданный несколькими постами выше.

Хотя, если порассуждать немного, то в батарейном блоке (у меня Canon BG-E2) можно штатно использовать 6 аккумуляторов АА по 3 в каждой секции: 6х1.2В=7,2В, а, может быть, использовать 2 LI-ION-ых аккумулятора АА: 2х3,6В=7,2В и в пустые места поставить перемычки? Только надо ли?

Пальчиковые Li-ion аккумуляторы в основном применяются в качестве элементов для ремонта батарей ноутбуков:
http://www.pitatel.ru/product1.php?id=367

А для фонарика они, наверное, просто супер!

Тоже мысль появилась...

Оказывается у этих китайцев, выпускающих аккумуляторы Trustfire есть сайт:

http://www.trustfire.com.cn/en_produ...6%B5%E7%CD%B2#

Не пора ли обратить внимание на NiZn акки ?

высока вероятность отказа техники

Какие Ваши доказательства? (с) Арнольд.
Чем 1,5-1,6 Вольтовые акки NiZn хуже 1,25 В нынешних акков?
Во вспышках надо 4Х1,5 В.
Во многих камерах, где применяются батареи 2х1,5 В или 4х1,5В, аккумуляторы NiCd и NiMH не вырабатывают своей емкости из-за отключения камер по нижнему пределу напряжения.

А я думаю затариться Sanyo eneloop. :rolleyes:

Хорошая идейка :) у меня 4 комплекта, работают великолепно, не забудьте так же и не плохой зарядник взять...

Вот с неплохим зарядником тупик... есть два:
на одном написано - (2.8v-155-165mA)0.924VA,
на другом (2.8/5.6V-700mA)3.92VA max.

Первый заряжает дооолго, другой быстро, но аккумы так греются, что я им пользуюсь в крайних случаях.

Я себе купил La Crosse BC-900 :)

Тоже на него заглядывался, но МАХА получился в комбинации и со скидкой... два:)

Тоже на него облизываюсь, но у нас если и появляются, то по диким ценам... а заказывать, ждать... :/

Давно, где брали?

Недавно. Брал тут http://www.mini-z.ru/store/#ecwid:ca...product=675274
Комплект: зарядник, 4 акума, сумочка:)

Обзавелся аккумами нового типа NiZn. Во вспышках Speedlight работают без проблем.
По совокупности свойств превосходят NiMh во всех отношениях (включая цену). Интересно еще насобирать статистику по саморозряду и качеству в целом.
Единственный недостаток - Lacrosse BC900 осталась без работы ибо понятия не имеет о новом типе аккумов :(

NiMh - это уже прошлый век, а Sanyo eneloop - лебединая песня для АА акков с напряжением 1,25 В.

sasasa на другом форуме очень полезную информацию написал, думаю он не будет на меня ругаться, если продублирую здесь:

Итак, аккумы:

http://s54.radikal.ru/i146/1005/45/6c288660f95a.jpg
не утверждаю что это лучшие, но это лучшее из того что удалось найти мне.
посредине энелуп, отличается средней ёмкостью, малым внутр. сопротивлением(что есть гуд)
и очень малым саморазрядом, могут храниться несколько лет и после этого сразу в пыху.

справа ансманн, одна из самых больших заявленных ёмкостей, почти 3а/ч, но как показали тесты цифра несколько завышена(пометка синим фломастером), но с этим можно не париться, всеравно этот показатель один из самых высоких. выпускаются 2 разновидности, на одной написано дижитал и производство тайвань, на этих ничего не написано, и производство германия. впринципе дижитал очень хвалят, но я клюнул на "сделано в германии" .

слева так называемые аккумы для промышленного применения, как правило на них вообще отсутствуют надписи. обратите внимание что на положительном выводе отсутствует колпачек, это сделано для удобства монтажа в сборные батареи. характеризуются средним значением емкости (например эти всего 1600мач), но зато самым низким внутренним сопротивлением!

ну и самое интересное: несмотря на разные этикетки все три аккума сделаны фирмой саньё!
крайне не рекомендую изучать всяческие тестовые статьи на эту тему, ибо на 90% статей рекламные, а те что остались как правило тестируют аккумы в человеческих условиях. наши условия эксплуатации человеческими назвать нельзя, они просто запредельны.

о зарядке: я знаю только 2 по настоящему умных зарядника.
Maha C-9000 один из самых дорогих и надежных, его у меня нет, зато есть:
La Crosse Technology

выпускаются 2 разновидности: ВС-700 и ВС-900. отличаются максимальным зарядным током, ВС-900 до 1000ма, ВС-700 до 700ма. в комплект ВС-900 также входит 8 аккумов(ничего выдающегося, но вполне приличные без фуфла) и отличная сумочка! его только ради сумочки стоит взять, ну очень удобная
ну и под занавес: все ускоренные зарядки невозможно использовать без принудительного обдува аккумов, в конце заряда они здорово греются и здоровья это им не прибавляет. но беда в том что интеллектуальных зарядников с кулером никто не выпускает, а те что есть с кулером банально тупы как сибирский валенок. поэтому я к лакроссе приляпал кулер от ноута

А я вот, продал свой La Crosse BC-900. Надоел он мне. Сначало было интересно проводить исследования АКБ, но это быстро надоело, да и чтоб поставить АКБ на зарядку, нужно что-то там еще на пульте нажать, знать какой ток выставить и т.д. Возвратился опять к своей старой зарядке ANSMANN DIGISPEED 4, которая предназначена тупо для зарядки - вставил 4 АКБ, включил в сеть - и все.

Зарядка имеет приличные параметры:

•Микропроцессорный контроль
•Отслеживание скачка напряжения предотвращает перезаряд
•Индивидуальное наблюдение и температурный контроль для каждого аккумулятора
•Специальная технология охлаждения для безопасного заряда
•Trickle charge: режим поддержания заряда малым током
•Обнаружение неисправных аккумуляторов
•Автоматическая установка зарядного тока и защита от переполюсовки
•Светодиоды, показывающие состояние заряжаемых элементов.

Мне очень удобно считывать состояние АКБ по светодидным индикаторам и если индикатор показывает, что АКБ неисправна, я просто выбрасываю ее в урну, не исследуя никаких цифровых значений и не пытаюсь эту АКБ реанимировать. И не надо мне говорить, что ускоренная зарядка портит АКБ и т.д. и т.п. Кто боится, заряжайте свои АКБ 15 часов, а меня очень 1 час устраивает, тем более, что я нашел очень прекрасную для меня связку: АКБ ANSMANN maxE и зарядка ANSMANN DIGISPEED 4.

Не вводите в заблуждение посетителей форума, прежде чем это писать, оглянитесь вокруг, там много интересного...

Простите, я никого никуда не ввожу:).
Я лишь цитировал форумчанина sasasa:)
А выводы пусть делают люди сами.

Прикупил сегодня 4 Sanyo eneloop 2000mAh. Вроде нормально, вставил в 580ю, разницы в скорости со стааарыми, но недавно заряженными 2050mAh Дюраселами не заметил. Посмотрим, что с ними будет года через 3-4. :) Дюраселы все еще живут и не плохо работают в 580й вспышке. Заряжал их по 16 часов простенькой зарядкой. Пробовал их заряжать второй зарядкой (на которой написано (2.8/5.6V-700mA)3.92VA max.), и типа тоже с микроконтроллером. Так там за 1-1.5 часа заряжаются, но дико нагреваются.

Проверил Sanyo eneloop простеньким вольтметром абсолютно все показывали 1318мВ. В то время как Дюраселы в разбросс.

А можно простым тестером измерить mAh???

Если, например, подключить последовательно с аккумулятором амперметр и резистор такой величины, чтобы разрядный ток составлял 0,2 А, то аккумулятор 2000 мА-ч должен разряжаться таким током примерно 10 часов при комнатной температуре. Конец разряда определяется минимальным напряжением под нагрузкой на 1 банке аккумулятора. Для АА-типоразмера NiCd и NiMH аккумуляторов минимальное напряжение не ниже 1 Вольта. Если разрядный ток увеличить до 1 Ампера, то аккумулятор проработает часа полтора или даже меньше, но не 2 часа, как должно было бы быть с идеальным аккумулятором.
Произведение разрядного тока на время, в течение которого поддерживается такой ток, и есть емкость аккумулятора в Ампер-часах или в мА-часах, если умножить на 1000.

Что до зарядок - о ситуации с ними на рынке прямо сейчас не вполне в курсе; замечу только, что который год пользуюсь достаточно вроде бы вумной и скоростной машинкой от Lenmar - и обдув там, разумется, есть.

[флейм снесен. YarM]

Что до быстых зарядок с кулером, так их как раз существует достаточно и более интеллектуальных (чем хваленный Лакросс), с более функциональными микропроцессорами и системами охлаждения "Smart Fan". А тупое восхваление Лакросса вводит народ в заблуждение.
Что ж сам автор опуса про зарядки это сказал: "...поэтому я к лакроссе приляпал кулер от ноута".
Но ведь, смешно это все...

Ну, тут я бы не взялся судить. Бо банально не в курсе.
А может, мой зарядник, тот что с кулером, в сравнении с тем ЛаКроссом - и впрямь туп ну совершенно? :D

Дык что б публике и не рассказать про более крутые варианты?
Нести в народ знания, - но спокойно и без нападок...

Ну так и посмейтесь на здоровье, - но добродушно...

А как они в сравнении с одноразовыми батарейками Duracell turbo? Не пробовали? Я не встречал ничего лучшего. Правда ещё есть Duracell powerpix, стоимостью более, чем в 2 раза выше... Не использовал.

Дюрассел Турбо хорошо, но на долго их не хватает...

В смысле? :confused: Естественно, они же одноразовые. Вопрос остаётся в силе: если снимать репортаж, скажем, юбилей/свадьба, с условием быстрого восстановления вспышки после срабатывания, этим батарейкам есть равные среди аккумуляторов?

Canon CP-E4;) , и перезарядка быстрая и аккумуляторы без проблем использовать можно, во всяком случае когда у меня возникла необходимость быстрой перезарядки и продолжительной съемки со вспышкой решил именно так.

Нет, одноразовые батарейки не пробовал.

Вы из него пробовали выжать максимум? Если вставлены аккумуляторы, на сколько хватает? Читал, что им можно долбить сериями, правду пишут?
Я пока предпочитаю батарейки Duracell turbo, т.к. они с отрывом уделывают любые 4 аккумулятора.

Попробуйте. Будете приятно удивлены.

Не уверен что вы подразумеваете под максимум, с 12 аккумуляторами (4 пыха и 8 в блоке) без ощутимой потери в скорости перезарядки около 1000 кадров за вечер, более не делал.
для меня одним из важных плюсов, по мимо использования аккумуляторов, их не надо менять в течении всей съемки, с другой стороны при наличии второго держателя батарей, смена не более 3-5 секунд.

Спасибо, буду рассматривать этот вариант тоже. :)

Не за что, будут еще вопросы задавайте, по мере сил и возможности постараюсь ответить

не смешите! любые приличные аккумы заряжают пых за 1,5сек.никель-цинковые менее секунды (но я их пока опасаюсь применять, хочу выждать), при условии что пых на полную мощность! батарейки курят в сторонке. конкурируют только литиевые, но они непомерно дороги.

Вероятно, что вы не пробовали то, о чём я пишу.