Дранг нах остен!
 

преемственность поколений :D

...

Картинка сама по себе и недурна, - но вызывает вопросы.

Подсмотренное на съемках фильма "про войну" - отдельное дело.
Но воспроизведенное вами дацзыбао, сдается мне, совсем не из числа киношного реквизита... ну а про украинскую дивизию СС "Галичина" все мы как-то, да наслышаны.
И мне, откровенно говоря, наплевать, отчего сами украинцы не стыдятся этой позорной страницы своей истории.

Я приведу только краткую цитату:

Вам и в самом деле настолько надоело участвовать в этом форуме, что усиленно напрашиваетесь на постоянный бан?

Уберите фото сами.
Или позже его уберу уже я, - и заодно с автором.

1) ГДЕ здесь “нацистская либо сходная с ней атрибутика или символика”?! Ткните, пожалуйста пальцем. Если тут она есть – то подавайте на меня смело в суд. Я согласен. Но для этого сначала её здесь хотя бы ПОКАЖИТЕ. Те, кто её печатал тоже ведь не идиоты были, чтобы на статью нарываться. Законы "о разжигании" и на Украине ведь есть.

2) “на территории РФ” - листок, попавший на фото – находился на территории другой страны. В данном случае – Украины. Что он там нарушает или не нарушает – это проблемы украинского законодательства. В любом случае я лично его не клеил. И поэтому за его содержание не отвечаю. А использую его лишь как композиционный элемент своей фотографии. На что имею полное право по ЛЮБОМУ законодательству. Даже по законодательству ФРГ. Но если вы считаете, что я не прав – опять же, подавайте на меня в суд. Я вполне готов ответить по закону. Но если вы не чувствуете достаточных оснований для судебного обвинения меня в том, в чём вы меня обвинить пытаетесь, то я ведь могу и сам подать встречный иск. На этот раз – по обвинению в клевете.

3) Кроме всего прочего это фото даже не находится на сервере клуба. Здесь приведена лишь ссылка на российский фотосайт, на котором она находится более года, и на котором мне никто за неё никакого криминала не шил. Ни владельцы, ни , тем более, компетентные органы. Вы же, как я понимаю, хотите быть “святее папы римского”.

4) И, напоследок, не кажется ли вам, что вы ведёте себя по отношению ко мне совершенно аналогично действиям узбекских властей по отношению к Умиде Ахмедовой? Только что в отличие от них ваши реальные возможности (на моё счастье) гораздо ограниченнее. Ну, забаните вы меня. И что? Ведь не убъёте, и в тюрягу не посадите. Что меня, признаться, искренне радует. А вас, наверное – нет. ;)

PS И кстати о фашистах, и нацистской символике. В отличие от вас я ведь среди этого всего живу. И уверяю вас, на своей шкуре, вживую знаю что это такое. и не вам меня "шерстить" по этому поводу. Постыдились бы! Когда чечены вырезали всех русских в Грозном где вы были со своим "борцизмом"?! Статиьи по борьбе с нацизмом в кодексе изучали? Защитнички..

Вот только шлангом не прикидывайтесь, - мы все понимаем, о чем тут речь.
Действительно: свастики не вижу, "Хайль Гитлер" впрямую вроде бы нигде не написано, и даже рунического SS - предусмотрительно не наблюдается.
Тем не менее: и ваш "дранг нах остен", и узнаваемые немецкие каски времен II мировой, и название "Галичина" - весь этот контекст воспринимается совершенно однозначно. И поползновения к формальному крючкотворству - здесь не помогут.

Так вы вроде бы как только счастливы, что вас - этакое окружает...
Если вдруг нет - то ни по картинкам, ни в текстах ваших этого не заметить.

В любом случае: скажем, эротика - традиционный фотографический жанр, за редким исключением, вовсе не криминальный. И тем не менее, волею руководства, его на этом сервере - нет.
Так вот: фашизма, в любом его аспекте, здесь тоже не будет. Что специально в местных правилах и не оговаривалось, - за полной вроде бы самоочевидностью вопроса. Кому вдруг не очевидно - советую покурить законодательство страны, где зарегистрирован и размещен ресурс.

Не надейтесь: троллинг, даже столь банальный - не пройдет.
Более того: фотографический форум - по кр.мере этот - не место для политических дискуссий.

Вообще же говоря, я искренне считаю, что исламский Кавказ, как регион явно чуждой и даже враждебной культуры, должен быть отделен от России колючею проволокой.
И, в частности, когда меня звали ехать снимать комплиментарный (какой же еще) репортаж о лично Кадырове-младшем и созидательных делах его, на оч-чень вкусных условиях, - не поехал: не желаю иметь дела с людоедами. И довольно об этом.


Далее.
Мое к вам требование - прежнее. Даю сутки на размышление.
Я не люблю терять пользователей без совсем уж крайних на то причин; но вы, сдается мне, таки перегнули палку.
Следующей ночью вернусь с горы - проверю.

Я – не понимаю. Видимо, не страдаю паранойей.

Вы, я погляжу, бАльшой знаток человеческих душ.


Угу. Оскорблять форумчанина по национальному признаку – сколько угодно. Это – пожалуйста. А немецкую каску фотографировать не смей. Потому как – “пропаганда нацизма”.
Это было бы смешно. Если б не было гнусно.

Троллинг? Это я просто для себя однажды понял (прочитав историю русских в Чечне) – мы, “зарубежные соотечественники”, можем рассчитывать лишь на себя самих. И если завтра нацики пойдут в Галичине нас резать, то помогут нам приблизительно также, как и тем, в Грозном помогли. Поэтому иллюзий по поводу “русского братства” отнюдь не испытываю. И когда вижу таких вот “отважных борцов с нацизмом” ничего кроме отвращения не испытываю. Потому что знаю – все их “героические” претензии стоят десять копеек в будний день. Так что не нужно кипятиться напоказ, я ваш пыл не оценю – цену ему я видел и знаю.

А “политические дискуссии” и оголтелые обвинения вокруг фотографий я чтоли раздуваю?! Это ж вообще - сесть и не встать!

Я НЕ ВИЖУ в своих фотографиях криминала. Аргументы я уже изложил выше. Повторяться не вижу необходимости. Вам представляется, что вы видите? Воля ваша. Если хватит совести – удаляйте.

И вообще я удивляюсь, каким же долбодятлом надо быть, чтобы в этой, насквозь издевательской фотографии узреть "пропаганду нацизма"! Абзац полный! :D

Что-то не припомню такого.
И - нет, это не "пожалуйста", этакого здесь тоже не будет.

Увы, - думаю, тут вы правы.
И брошенным русским в Таджикистане, да. И еще много где.

Похоже, вам из незалежной кажется, что к своим гражданам здешнее государство как-то заметно сердечней относится? :D

[устало:]
Да охолоните вы уже с вашей демагогией.
Аз грешный, оно конешно, вовсе не стобаксовая бумажка, чтобы всем и всякому всенепременно нравиться, - но привык говорить и действовать максимально непредвзято, со всею возможной терпимостью, разумно и по совести.

И не лепите из меня совсем уж идиота: "борьбой с нацизмом" на досуге увлекаюсь не более, чем упорной борьбой с другими измами, т.е. - никак. Так что ваше "отвращение" - в данном случае проблема только ваша. И не слишком сильно меня интересующая.

А я вот - вижу. И на мой взгляд, здесь данной картинке - не место. На что вам и было указано, прямо и недвусмысленно.
Станете спорить и дальше?..

Выбор - за вами. Срок вам известен.

WerySmart , батенька вы действительно достали, лично я бы забанил вас сразу

Кадр, может, и неплох. Как кадр. Но идеологическая составляющая весьма провокационна. Если бы на снимке оказалась старушенция, беззубо выказывающая свое возмущение, работа приобрела бы вполне конкретное значение, как подчеркивание упрека самой рекламе 65-й годовщины украинскому подразделению СС под названием "Галичина". Но в кадр попал человек, чей взгляд и мимика никоим образом не выказывают недовольства, скорее наоборот - гордость за нацисткую историю своего "самостийного народа".

Да и потом, WerySmart, после недельного бана я вижу три работы, объединенные общей тематикой. И если первую, где "лицо еврейской национальности" пьет бокал вина, насмешливо глядя на изображение свастики, еще можно трактовать как "иронию судьбы" третьего Рейха, а вторую - как сюжет к съемкам фильма о Великой Отечественной Войне, то данный кадр не вписывается ни в какую "аллегорическо-саркастическую" парадигму и воспринимается как расставление точек над "i" в плане определения личных пристрастий и политико-идеологических предпочтений автора. :(

Не согласен. Может у автора это и задумывалось как пропаганда, но ведь это можно рассматривать и как журналистику. А тогда это вполне допустимо. Снимок хороший. Что касается препирательств автора с уважаемым модератором, то вот это конечно лишнее.

З.Ы.
Это его хозяйское дело. Во первых такая позиция у некоторых есть и он ее репортажно отобразил, а во вторых на фотофоруме надо оценивать снимок, а не его политическую подоплеку.

З.Ы.Ы.
Меня, как этот кадр чего-то совсем не задевает.

З.Ы.Ы.Ы.
Жалко, что все равно все потрут и дискуссии не будет.

Яр, при всем моем уважении, на счет пропаганды - ты считаешь что лицо на снимке может вызывать какие-то симпатии? Или немного меняя вопрос - тебе кажется что автор снимка испытывает симпатии к объекту съемки? Пропаганда - она либо вызывает желание подражать, следовать за центральной фигурой сюжета, либо наоборот - вызывает к ней неприязнь. Если первое - то это пропаганда того чего изображает сюжет, второй случай это пропаганда противоположных взглядов. Поднимите пожалуйста руки у кого объект данной фотографии вызвал желание подражать ему, последовать за ним...
Что я вижу на данной фотографии - человек, с выражением пациента психушки на лице, в позе и с названием типичных пропагандистских плакатов немцев, времен WWII, на фоне рекламы фашисткой дивизии... Вы уверенны что это - пропаганда фашизма?!
Да снимок - провокация, тонкая и умная провокация. Мое первое впечатление - резкое неприятие работы, но потом я внимательно рассмотрел выражение лица... и поменял мнение.

Ага - "слона-то я и не заметил"! ©

И в результате я же оказался забаненым "главным провокатором"! :D




Dixi

Не мне решать конечно, но я лично против бана.
Естественно автор работу не уберет, да и я бы не убрал на его месте.
Видел работы WerySmart,а и на пентаклубе и на фотофайле, ни разу не замечал за автором никакой пропаганды фашизма. Он просто снимает что видит вот и все.
Фото конечно на грани, но пропаганды нет, призыва нет, символики фашистов нет. На фото человек с дебильным выражением лица, рядом с репродукцией старой листовки.
А что поделаешь, если в Украине теперь так?

Ну пусть публикует свои фото на Львовских фотофорумах, причем здесь этотфорум?

Поразитиельное терпение у Главного Модератора, понятно: свои...

Какой позор форуму...

А здесь мы станем размещать исключительно библейские сюжеты от Анатолия и АннаЛ?

По мне, так лучше библейские сюжеты, чем нацистские.
Вы никак не поймете сути: поддерживаемый Вами автор публикует эти снимки умышленно, дабы разжечь межнациональную вражду между "москалями и хохлами". Надо заметить - это получается, у него и его сторонников.

честно говоря, даже не вникая в тему самого снимка, только за такое хамство я бы забанил... Если вы дейтвительно такой умный, как на нике написано, то очень странно что вы кого то долбодятлом называете...

И вообще, что вы делаете тут среди долбодятлов то таких?

Думаю, что это непонятно не только мне, но и другим. Пишите так, что-бы понимали все, а не только посвященные.

И чем он разжигает вражду? Я пока в этой теме вижу вполне конструктивный диалог. Никто даже в поддержку , как вы говорите хохлов, не выступил. А до Вас даже этих слов не употребил.

Люди, коментируйте снимок с позиции репортажа и все будет нормально. Если все снимки рассматривать с тех позиций, с кот. вы хотите, то мировая журналистика бы загнулась. Любое событие можно рассматривать с разных позиций, соотв. и любой документальный снимок в зависимости от коментария может иметь двоякую окраску.

Лично я против бана. Никакой пропаганды нацизма здесь нет, это репортаж с места событий. Если кому-то интересно посмотреть как в действительности выглядит пропаганда нацизма, могу дать ссылку... ;)

Вот-вот... "Ворон ворону глаз не выклюе".

Ну, публичное издевательство (как вы сами выражаетесь), один из элементов нацизма, учите матчасть...

Господа, да полно вам ссорится!
Даже кулинарные форумы, рассчитанные на русскоязычную аудиторию, неизменно превращаются в склоку.
Наследие «поиска врагов»?
Неужели самостоятельно не осознать, что постоянный «поиск врагов» (от «разделяй и властвуй»), хорошо приживается только в социумах готовых этих врагов (других, иных и т.д.) искать, чтобы не искать истинную причину своих бед и неудовлетворенностей.

Давайте попробуем «жить дружно» (© кот Леопольд) :) …
А чтобы жить дружно, нужно жить по закону, который будет обязательным для всех.
Закон на форуме один - правила. Правила, уважаемым WerySmart’ом не нарушены.
Какие могут быть к нему претензии?

Уважаемый, YarM, меняйте тогда правила и предъявляйте претензии. Только не задним числом, разумеется.
Или просто, согласно п.3.14. удаляйте фото без объяснения причин.
Но, без словоблудия, что автор что-то нарушил. Некрасиво у одних выдумывать нарушения, а у других этих явных нарушений не замечать, называя ссылки на правила «Явным флеймом» (намек понятен?).
Понятно, что очень сложно, сделать над собой усилие, признать неправоту, но если Вам это удастся, в конечном счете, выиграют все. :)

Думал-думал, чо написать... Хрена тут скажешь... И ушел в интернет, ничо не говоря. Надоело.

Юрий Б, ну вы и даете. Читайте внимательно, что я пишу. А я выше писал, что есть никто иной, как лицо еврейской национальности. И вы меня обвиняете в нацизме. Не, ну это таки надо потереть, что-б кур не смешить. А если на мек на то, что мы оба с Украины, то и подавно со смеху можно лопнуть.
Надо не фото тереть, а вот такие дурацие комменты под ним.

Уважаемый Justas1,
можно оскорбить человека не нарушая правил. Например: если я, например, обзову Вас му..аком, то правил форума не нарушу, но Вы можете оскорбится, догодавшись, что я имел ввиду - пропустив букву.
WerySmart аналогичным способом, не нарушая правил, оскорбляет целый форум ;)

Не баньте WerySmartа. Он этих особей, из вафенСС и их последователей, любит еще меньше, чем любим их мы с Вами. С чего Вы взяли, что он пропагандирует их здесь?
Это ж сколько фильмов, передач, периодики и прочего надо забанить из-за таких фотографий?!:eek: Однако никого не забанили и не посадили... Все дело в контексте... И фотография его не плохая, (я не гворю про ТТХ, ибо пока слаб в этом). Глядя на эту фотографию, я вовсе не испытываю теплых чувств к персонажу, скорее наоборот, "какая отвратительная рожа..." Или у кого-то здесь она всетаки вызывает трепет и восхищение, желание последовать примеру... А?!;)

Уважаемый Юрий_Б!
2.3. Избегать помещения сообщений, содержащих личные выпады в адрес других участников конференции или третьих лиц, а также сообщений, могущих быть истолкованы, как таковые.

Если Вы назовете меня му..аком», это будет исталковано, «как таковое» (личный выпад).
Собственно, также, как и если бы я Вам ответил на это, что Вы являетесь скандал..стом и просто хам..м. ;)
Думаю, самый правильное пожелание, для предотвращения различных толкований посыла автора снимка дал -Stas-: «на фотофоруме надо оценивать снимок, а не его политическую подоплеку». :)

Тогда не нужно давать снимку скандальных названий с политической подоплекой, или вообще снимок никак не называть.

Ничего не значачащий снимок, но поданый в нужное время и с соответствующим названием, будет как раз и иметь ту самую "подоплеку"...

Я рад за Ваше знание немецкого, но лично мне это название не очень не говорит. Могу лишь предположить, что там нечто "вперед на восток". Ну и что?
Тогда и мою фотку в инет нельзя выкладывать http://www.glasweb.com/forum/album_p...22fc7eaedf9f0d
А она была и на этом сайте и учавствовала в одном из местных фотоконкурсов. В ней тоже есть подоплека.

А чем это подпись скандальная?! И что за момент такой?!
Вас бы наверное инфаркт хватил, при просмотре журнала Крокодил за 60-е года прошлого века, там Кукрыниксы такое рисовали...:eek: Вот кто выходит пропагандою фашизма занимался-то!!!:eek:

Но почему то видят подоплеку лишь те, кто хотят во что б это ни стало ее там увидеть.
Я лично вижу неплохой жанровый снимок. Никакой пропаганды, никакой "подоплеки".
Давайте вспомним знаменитого Альберто Корды. Его кадры о жизни коменданта Че. Какова подоплека в документальном фотоизображении убийцы и садиста? Что он, фотограф, пропагандировал? Вот второй день сижу и думаю, а что если бы сеньор Альберто был бы жив и разместил на нашем форуме одно из своих фото? Из тех, на которых изображена жизнь партизан в джунглях. А они виновны в смертях ни в чем не повинных людей, они сеяли хаос, разрушение и смерть... В чем бы МЫ его обвинили? ;) :)
Жанровая фотография имеет место быть. Это искусство, а не пропаганда, ИМХО.

ИМХО, если уж кого-то и банить по результатам данного тред, то явно не автора снимка. Пришло это - и такое впечатление что вступил во что-то... дурно пахнущее. И это не в первый раз - неприятно однако.:( Мне всегда тут нравилось обсуждения снимков - может и жесткое, но обычно корректное и конструктивное. Но данный товариь предпочитает стиль более достойный двача, лора и хобота имхо.

Даже и не пытаясь обсуждать снимок, хочу отметить, что везде и всюду основным правилом форума было: "1. Модератор всегда прав, 2. Если даже он и не прав, то смотри пункт 1".
Ну, вот, есть такое правило, что тут сделаешь, иначе - анархия ... . Просят убрать, значит нужно убрать, а затевать "разборки" можно и не на людях. Тем более, что не вижу смысла, по крайней мере в этом случае, "становиться в позу".
.... а, однако, "весна" сильно на людей -то давить ....

И еще.
По моему мнению, жанровая фотография должна вызывать эмоции. Положительные или отрицательные - не суть важно. Главное, что такое фото не оставляет людей равнодушными.
Если, увидив фото возникает желание высказаться, значит фотограф не зря нажимал на кнопку.
фото WerySmart-а яркий тому пример.

А что? Обязательно кого-то банить? Иначе день пропал...?:)

А кто говорит, что модератор не прав. Он пока только высказал свое мнение, а даже ничего не сделал. Мнение человек высказал открыто, т.е. я думаю, что обсуждать это мнение и под его выссказать можно тоже открыто.

А вот к чему закрытые обсуждения я не знаю.

З.Ы. Думаю, что тема до утра не доживет.

Это антифашастский плакат. Вот!:)

Уважаемый Юрий Б, если уж так хочется с чем-то побороться, предлагаю побороться с собственным "паразитным самовозбуждением". Этот термин наверняка Вам, как уважаемому радиолюбителю, знаком не понаслышке.
…Хотя, разумеется, само самовозбуждение, в «мирных» целях, вполне применимо. ;)
Пожалуйста, не считайте это за личный выпад против Вас, просто попытался говорить на самом понятном для Вас языке.
Не нужно, наверное, ставить широкополосных фильтров, но личный фильтр от WerySmart Вам спасет много нервных клеток и сохранит Вас для нас (и для меня лично Ваше мнение весьма ценно) на долгие годы. :)

Это обсуждение фотографии .Думайте, что пишите.
Будь моя воля, Вас первого забанил бы

WerySmart, мне вот, интересно, о чем думает человек на снимке. Или он против, грубо говоря, фашизма, или он "помощник" этому движению.
Мне у Вас хочется спросить об этом. То, что Вы снимаете это и еще знаете немецкий язык, это наводит на разные мысли.
Этот человек Ваш знакомый?

Что ж, - мои проздравления форумчанам: очередное весеннее обостреньице взяло живенький старт :D

Впрочем, шутки в сторону. Подытожу.

Собственно картинка WerySmart'а - на сей раз вышла более-менее удачной.
Но будь в кадре тот же портрет неприятного персонажа рядом не с неонацистской листовкой, а, скажем, с объявлением о весенней распродаже в ближайшем супермаркете, - внимания ей досталось бы куда менее. Браво автору, очередная провокация - удалась ему вполне.

Далее.
Хороша сама по себе картинка или нет, в данном случае не так уж и важно.
Совершенно уверен: даже и детское порно наверняка можно снять выразительно, качественно и с хорошим светом.
И, как полагаете, - многие ли из возвысивших голос в защиту автора станут благожелательно и заинтересованно обсуждать и подобную работу, появись вдруг такое здесь?..

В местных правилах, действительно, нет отдельного пункта, запрещающего публиковать, в том или ином виде, материалы фашистской пропаганды, - как нет, скажем, и прямого запрета на детское порно.
В том просто нет необходимости, - ибо есть общая отсылка к законодательству РФ, которого должно быть более чем достаточно в обоих случаях.

Далее.
В моем понимании, публикация листовки неонацистов (украинских или любых других - не важно) - в любом из возможных контекстов - здесь недопустима.
Об этом сперва было сказано мягче, но с полной определенностью.
И, по идее, уже одним этим вопрос должен был быть исчерпан вполне.

Кому эта логика до сих пор не понятна, и хочется поспорить еще: что ж, если настаиваете, не понимать простых вещей - ваше неотъемлемое право. Просто - запомните.

...И, наконец. Я вообще всячески возражаю против превращения спокойного и вменяемого ресурса, посвященого фототехнике, во флеймопомойку - а так оно непременно и будет, если мы станем опускаться до политических баталий.

Да, подобное фото вполне могло бы смотреться уместно, скажем, среди иллюстраций к острой статье о неонацизме. Hо у нас здесь - не политический еженедельник, ни разу.

И это отнюдь не покушение на священную свободу слова: если кому-то уж так неймется высказаться о наболевшем, с тематикой форума явно не связанном, - или опубликовать работу, которой тут явно не будут рады... да легко: никто никому рот не затыкает, не приговаривает к семи годам расстрела.
Просто лучше найдите спецом для того какой-то другой, более подходящий, ресурс... всего и делов.


...Признаться, меня тронул хор решивших вступиться за автора рискованного фото.

Посему будет так: картинка убрана, и участник WerySmart таки покидает нас, - но не навсегда, и с довольно мягкой формулировкой "за невыполнение требований и пререкания с модератором".
Он вполне мог (и, подразумевалось, должен был) отреагировать молча и немедленно, - и всего этого флейма просто не случилось бы.

Надеюсь, эта история вышла поучительной, - и не только для наказанного автора.