![]() |
ПРЕНИЯ СТОРОН
продолжение обсуждения, действий участников форума и темы в галерее "райское место", ПОЛЬ я прекрасно вас понимаю что учить тут никто никого не обещал, и десяток за работы тут никто не просит и обид нету никаких, я просто еще раз повторяю, что обидно тогда , когда в морду плюнули и не сказали почему, к вам не относится в конкретной теме , но это встречается тут повсеместно - вы о мной не согласны? а вот если бы плевали и говорили за что и каким методом с этим можно бороться, например просто сказать допустим повысить конраст там то и там то , не объясняя как это делать я думаю не так уж и сложно и руки не отсохнут и человеку на пользу будет, и если ему действительно нравится то что он делает и у него есть желание, то он обязательно воспользуется вашим советом неважно каким способом, а потом поблагодарит вас, извиняюсь что так разошелся но просто никак не выходят из головы высказывания Uolis-а , то что новичок вобще не должен никому показывать свои наработки и все в корзину в течении года, это реально смешно, он же в таком случае скорее всего и не сдвинется с мертвой точки в своем развитии, нужна практика ведь не только в работе с камерой но и с постобработкой (касаемо цифры). А по поводу засорения работами галереи соглашусь с вами , и если уж настолько все плохо то я лично буду размещать только в обсуждении а там видно будет, кстати я на звание шедевра и непретендовал, вобщем пока все жду дальнейших высказываний
|
Хорошо, есть встречное предложение. Вы, выкладываете в "обсуждения" 2 снимка.
1-ый оригинал(кропнутый естественно). 2-ой Ваш вариант обработки. Будем вместе учиться, пока не получится что-нибудь достойное:-))) Да, вот что нужно знать еще - Очень большую роль в цифровой фотографии играет монитор и его калибровка. Для того что бы видеть и показывать примеры, необходимо, что бы было у всех одинаково, ну или во всяком случае без сильных отклонений. Тогда только возможна адекватная оценка. Нужно знать так же, какими софтами Вы работаете. Так же настоятельно рекомендую посещать другие фотосайты, где существуют рейтинги есть такие понятия, как - "фото дня", фото недели", фото месяца" и т.д. Перетащите себе в папочку эти фотографии и как только будете делать свои, всегда у Вас под рукой будет пример, для подражания. В дальнейшем, когда "набьете руку", будете уже самостоятельно делать свой стиль. |
Ну во первых учить и разовывать насколько я помню всегда подразумевалось.
Для того и были разделы "Публикация и обсуждение работ". Это раз. Неужели: Это http://viewfinder.ru/foto/showphoto....o=2043&cat=502 и это http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2067 заслуживают одинаковой оценки? Люди за что же вы так пальмы не любите? Я уже вроде доказал что пейзаж с пальмами менее банален чем множество работ которыми завалена наша галерея с березками. Особые придирки идут только на 2 сюжета: пальмы и закаты. Все остальное почему-то считается не таким банальным, хотя статистика говорит наоборот. На ворос а приедьявите вашу фотографию с пальмами или закатами в ответ: "Да этого хлама столько что не хочу снимать". То есть даже не попытаетесь? Березки то будите снимать не раздумывая. Есть только две отправных точки такой ненависти как мне кажется к пальмам и закатам: телерекламма и обои рабочего стола. Давайте будем объективными. |
Саша, насчет пользы годового моратория на публичный показ работ для новичка Уолис прав.
Поскольку предполагается, что в течении этого года новичок будет параллельно со съемкой читать учебники, где для нас с Вами добрые и умные люди прекрасно все написали, и смотреть чужие хорошие работы - проходить стадию гусеницы(когда новичок радостно фоткает что попало - как гусеница наедается листьев) и куколки(когда она, натрескавшись, осознает, что настала пора уединения, осмысления и созревания). На этих стадиях человек изображающий не очень интересен человеку смотрящему - если только смотрящий не педагог-профессионал - и не должен показывать свои творения в качестве выставочных работ (то бишь самодостаточных). Однако пользу показ учебных работ принести может - таким же гусеницам-куколкам, как Вы сами. По этой причине все растущие организмы лучше и быстрее растут в социуме себе подобных. По поводу плевания -обидно, зато кратко и ясно. Вот вузовские художники-педагоги умеют плевать политкорректно, тонко и так метко, что оплеванный сначала сутки рыдает, потом якобы сам по себе идет и работает в заданном педагогом направлении, привнося свою полезную творческую злость, а потом всю жизнь вспоминает плюнувшего с теплотой и благодарностью. Но тут даже не курсы, денег за педагогический труд никто никому не платит, тут скорее проверяется реакция коллег-любителей фото, причем само фото не обязательно отвечает взаимностью этим любителям. А галерея - место для выставочных работ. Если Вы любите фото, то чего-нибудь от него Вы когда-нибудь добьетесь, сами почувствуете это и возникнет потребность показать. |
хорошо огромное спасибо за содействие , со следущей недели и начнем, но вот с монитором это настоящая беда, незнаю как настроить нормально, пользовался разными поисками нашол кучу програмок и предложений по настройке, промучался вроде все отлично и думал нет проблем отдал в печать, и отсюда начались проблемы как лучше настроить ума не прилажу, на калибратор честно говоря в данный момент жаба душит, а брать какой то дешевый не знаю есть ли смысл, можно сделать еще одно предложение, чтобы более менее понятно было с настойками , кто то выкладывает файл с хорошими настройками для ADOBE GAMMA все его применяют и видят приблизительно одинаковые картинки, как вы на это смотрите? вложите свои настройки если это возможно
|
Oliva я с вами согласен , но то что вы солидарны с уолисом наверное нет , ну допустим целый год человек читает книжки чего то учит пробует но не показывает , что тогда получается что он считает будто и ошибок то он не делает, а по истечении года чуствует себя крепко стоящим на ногах фотографом вот в чем вопрос, тут дело скорее не в теории а в практике или мы с вами просто смотрим с разных колоколен на процесс роста той самой гусеницы
|
Никакой мораторий вводить нельзя потому что мы не знаем кто новичок, а кто профессионал. По времени пребывания на форуме или количеству сообщений (тут я кстати самый професиионал :) ) просто смешно.
Вообще непонятно почему именно эта работа вызвала такой шквал. После того как я стал доказывать небанальность сюжета все почему-то переключились на кстати неочевидные огрехи композиции. Где вы были когда народ горизонт посередине ставит? Почему там не стоит двойка? |
Ar(h0n вы по этому вопросу уже ничего наверное не доббьетесь , тут вот какая система да и не только тут а в принципе по форумам не говоря о конкретной работе, первый более менее зарекомендовавший себя форумчанин высказывает мнение либо плохое либо хорошее, и все дальше начинают придерживаться его мнения- стадное чувство, может резко сказано но это факт. Эта же работа вызвала кучу разных мнений и это наверное хорошо, честно говоря хотелось снять красиво, да вот видимо не очень получилось, но вот распечатал на А3 мне понравилось, ну да ладно уйдем от этого давайте продолжим нужно ли одинаково настраивать мониторы, думаю что да , можно даже просто применять настройки для форума , а потом если по вашему мнению они не совсем корректны применять свои при настройке своих шедевров, но тут есть один огромный и жирный плюс, все будут видеть примерно одинаковые изображения, ваши мнения на этот счет
|
Ребята, я просто выразилась недостаточно точно.
Насильный мораторий в галерее - Боже упаси, толку с этого, конечно, не будет. Имеется в виду свой, личный мораторий ответственности - и то лишь как полезная рекомендация для серьезно желающих учиться, чтоб не лезть раньше срока выставляться и не портить себе зря настроение. Созреет гений за месяц - ради Бога. Но это не типичный случай. Средний человек - одаренный и обучаемый - за год только сориентироваться успеет, как лучше провести будущий год. Художников за пять лет успевают лишь обучить азам ремесла и основам творческой деятельности (кстати, зарабатывать они вынуждены потом учиться сами). Показываться надо, обсуждать надо, а в галерее просто программно ужесточить отсев с помощью оценок - чтобы там было лучшее. И не лениться туда заходить отсеивать своим баллом явное барахло. |
Цитата:
Одному за 10000 р. профессионал калибровал монитор, другой за старым ноутом сидит. Это как предложить всем одинаковые камеры и стекла купить. Да и не полиграфисты, строго говоря, тут сидят, а в идеале так вообще отпечаток надо смотреть. |
тогда может и вкладочку галерея убрать с верхнй строки и оставить только в общем списке, а то уж слишком просто её найти, гораздо легче чем обсуждение работ например , вот каждый вновь зарегистрировавшийся и заливает туда свои фото
|
Да, мораторий это глупость.
Ar(h0n ...Где вы были когда народ горизонт посередине ставит?... :-))))) Извини Господи, крыло сломал, пришлось больничный брать:-))) chepuhan По адобе гамма ничем не могу помочь, так как у меня ее нет. Какой моник если не секрет. Попробую порыть в инете поглубже. Может кто что посоветует. Винда какая и карточка? Гаммы то же разные бывают. Кто смотрит на 1.8, кто на 2.0, кто на 2.2, я например sRGB это сродни 2.2, но кривая более кривее:-))) У меня где то есть тестовые картинки, можно куда-нибудь выложить. Ar(h0n может чего придумаем с этими картинками, что бы люди проверялись.? |
Цитата:
|
Цитата:
Вроде как и ответил и объяснил "я прав". А вопрос у меня напоминаю ко всем такой: "почему не любите пальмы и закаты". Цитата:
|
Цитата:
|
Ar(h0n
Извиняюсь, несколько не внятно выразился:-))) Я имел ввиду тестовые картинки. |
Ничего не выйдет у вас с настройкой монитора. Не получится сравнять ноутбук и CRT монитор. Можно эту тему бросить. Просто призвать всех хоть попытаться приблизить настройки.
Цитата:
|
да тестовые картинки нужны , многим смогут жизнь облегчить и может инструкцию какую скачать по настройке и к нам залить
|
Я просто взял в лабе в которой печатаю такую тестовую картинку. Отпечатанную на их машине и в виде большого тифофского файла с целью настроить монитор под печать.
То есть если мы просто сюда картинку выложим и народ ее откроет на своих мониторах: "ну что нормально, только темновато" или "уровни бы в тенях подрезать" |
Ar(h0n
Ну будем считать, что одна двойка по рисованию, а вторая -по труду. И там и там 2, предметы разные, а оценка одинаковая. Что же тут не понятного"-))) |
Цитата:
|
Вложений: 1
Ну вот к примеру таблица по гамме для NEC
Есть и по цвету. |
Цитата:
А то получается как есть люди которые публикуются фактически на форуме только, а есть кто только в галерее. Получается два информационных пространства что неудобно. А те кто придерживаются генеральной линии партии публикуют незаконченные работы для критики в форуме, а потом после доработки переносят в галерею получают уже вторую порцию критики уже в галерее и снова что-то переделывают и заново размещают. |
Цитата:
|
Цитата:
Может создать какой либо "комитет" который будет решать направить в галерею, или не направлять. Вот тут "мастера" сами попляшут. А в галерее никаких оценок. Рейтинг определяется количеством просмотров. Ну и соответственно разыгрываются конкурсы на фото дня, недели, месяца. Можно много придумать на этой основе. Главное все, что сейчас существует - себя изжило. |
Осталось найти человека кто нам даст такие скрипты :)
Даже за деньги мы имеем то что есть :( |
Цитата:
|
|
ПОЛЬ слишком большая разница просто два разных сайта, если говорить в свете последних событий, то за наш можно поставить двоечку, а нужно жить по средствам и исходить из того что есть и придумывать более менее воплотимые в жизнь альтернативы, хотя может и есть среди форумчан мастер , который перепишет сайт, в чем я глубоко сомневаюсь
|
Цитата:
|
Цитата:
Восторг первого восприятия, извините. Людей без отзывов стало жалко. И совестно не сказать спасибо за доставленное хорошей работой удовольствие. Симпатии же завоевывать, не показывая работ... нет. Если это Вы обо мне, не так я глупа, худфакультет все же был за спиной десять лет назад. Мыльница просто дохленькая у меня пока. Стыдно. Цитата:
Цитата:
Вот забесплатно можно договориться о расшифровке каждого балла 10-балльной шкалы между собой и вывесить в качестве объявления где-нить в видном месте, а новоприбывших, которые не в курсе и не то лепят, ссылкой отправлять туда. При этом программно можно ничего не менять и админа не привлекать. Это уже будет супердостижение. Просто все организационные моменты требуют работы, а ее забесплатно делать никто не хочет. Это ясно... Поль, посмотрела Вашу ссылку на сайт. Спасибо. Но этот не хуже. Они о разном, Саша прав. |
Цитата:
http://viewfinder.ru/foto/showphoto....oto=32&cat=505 http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=155 |
Цитата:
|
Ну так приведите примеры из галереи банальных сужетов с пальмами, а я из средней полосы. И посмотрим кто больше.
|
Цитата:
В противовес фото с пальмой, Вы привели фото ЛИСТИКА, и более уважаемые здесь товарищи, чем я, вроде всё объяснили доступным языком. Теперь Вы меня призываете заняться высчитыванием количества пальм, берёз, сосен и прочих растений :confused: Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленными и продолжать его не буду, но отмечу напоследок, что я считал банальным не сами пальмы, а конкретное ФОТО этих пальм. Спасибо Вам за дискуссию. |
прил. банальный тривиальный, избитый
Я так понимаю что спор сейчас про объект съемки(пальмы которые менее тривиальны в средней полосе России) и сюжетом фотографии.... смысл такого спора? каждый прав.. В Хьюстоне на пример березок нет, а пальм на каждом углу, что тривиально? |
Да мы спорим из-за слишком резкой критики в общем-то неплохой фотогрфии, особенно на фоне последних шидевров.
Один критикует что банальная фотография и не критикует в том же ключе гораздо больший массив фотографий деревце + водоем/дорога, которыми галерея завалена. Другой сходу ставит двойку за компазицию, хотя ничего крамольного там тоже нет есть масса фотогрфий с гораздо большими проблемами композиции. |
Цитата:
Алексей, дались Вам эти пальмы! Спор о вкусах, не более. Пора уже с этими пальмами обращаться к независимому эксперту-искусствоведу:D. Планка уровня падает, вот где проблема, причем скорость - как с обрыва, а Вы о пальмах все страдаете. Ну, повторю Вам для успокоения, что пальмы на фоне "ночного города" - классический шедевр, так город этот вообще ни для какого примера и сравнения оставлять нельзя, это ж явное издевательство. |
может просто писать , тем кто не понимает, вот например товарищ ariatica, чтобы удаляли свои работы и перемещали в обсуждение, только в качестве просьбы а не упрека, я вот его работ не понимаю не только ему конечно, я вот лично отказался от галереи , может и другие поймут
|
Меня хоть тут и не воспринимают (или воспринимают как заносчивого идиота), но всё же пару слов в собственное оправдание не могу не бросить.
Я выкладываю свои работы дабы получить какую-то критику. И как можно заметить по редким конструктивным отзывам со стороны, я всегда принимаю их и всегда благодарен за то, что человек нашёл три минуты, чтобы дать какой-то совет. Да, может у меня и снобская речь, исполненная сложными и часто непонятными речевыми конструкциями, но - я есть такой. Из небольшого опыта общения с chepuhan, сделал вывод, что он так же лояльно и уважительно относится к окружающим, но как и любой другой новичок получает от старших неприятные уколы, чаще всего необоснованные или обоснованные якобы профессиональным подходом Uolis'a (об этом уже сказано в этой теме) "не показывать, пока не дойдёшь до какого-то гипотетически высокого уровня". А как учиться-то, люди? Просто смотреть на работы сильных мира сего? Иногда считаешь собственное произведение хорошим, пока кто-то со стороны не скажет "вот тут можно было бы лучше, здесь - плохо, а вот сверху - вообще никак". И чем больше такого конструктива - тем лучше. Если лень делиться накопленным опытом - лучше вообще ни о чём не спорить. И хамить тоже не надо, Юрий. |
Саша, личные беседы с каждым товарищем вести некому и незачем. Потому что многие новенькие как дети, они не знают, что к чему, попросту не имеют опыта, а имея творческое рвение и задатки, чаще всего в нагрузку с ними ранимы и обидчивы, и конечно амбициозны. Педагогикой же заниматься - труд нелегкий и неблагодарный. И небесплатный, к слову. А брать на себя ответственность обижать человека - каково?
Тут как выход - пересмотреть политику отношения к новеньким в принципе. Уважаемый Vodichka высказал прекрасные предложения по этому поводу в теме "Что делать со шкалой оценок в галерее". А то выходит - зарегистрировался человек (причем чаще всего из-за искренней любви к фото) - и что он имеет? Права наравне со старожилами - и в то же время старожилы игнорируют его порывы, а он и не понимает, что не так, и вести себя поэтому может неадекватно - при этом виновный лишь в малоопытности. Может, какой раздел рекомендуемой старшими литературы - и не только по фото, а и по эстетике, искусствоведению - стоило бы открыть, вон в как в "Фото и видео" рубрика "Пять книг с полки", это помогло бы всем. А как учиться-то? А по учебникам и в "учебке" (в настоящее время раздел "Публикация и обсуждение"). Прекрасная практика, мне кажется. Хамить же... действительно никому не к лицу. Тем более все здесь достаточно интересные люди и многое могут дать друг другу, и любят одно ремесло. Уж не говоря о явных мастерах своего дела. |
Цитата:
|
Дык за хорошую пропедевтику не грех и денюжку заплатить - могли бы к списку литературы приложить
список хороших платных диагностов юных дарований. Перевод - педагогов и платных курсов, рекомендуемых старожилами. |
Цитата:
Это примерно как с закатами на отдыхе: красивейшая же зачастую вещь; весьма выгодный, самоиграющий и всякому очевидный сюжет - вот широкие народные массы и заполонили фотохостинги красочными плодами своих мыльниц-автоматов... так что на некоторых фоторесурсах стоит даже особая пометка: мол, закатов просьба не присылать. (Кстати, разнообразных кошечек, будь моя воля, я бы тоже вывешивать запретил.... :D) То же и здесь. Россияне, в массе своей получивши сравнительно доступную возможность выезжать на отдых в тропики, массово же потащили на своих карточках общедоступную экзотику... Ну в самом деле: пальма над лагуной! - какая невиданная прелесть, ну прямо как в рекламе "Баунти"... вот и результат: стандартный "самоиграющий" сюжет оборачивается приступом изжоги у многих. ...Да увидьте же картинку, да снимите ту же пальму - но так, чтоб у зрителя дух захватило... и мысль о банальщине никому и в голову не придет. |
Я же наоборот считаю, что среди сотни учителей по професии надо найти одного по призванию. В художке я нашёл одного и в институте - двух, кому обучение других даётся как дар, а не тягость. Это уже очень и очень много.
|
Ага, Вам повезло. У меня где-то такая же статистика.
Но я имела в виду хотя бы разовых консультантов. Курсы же рекламируют - вот и дал бы кто-то рекомендацию. |
Цитата:
http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=1842 |
Знаете... Я до того как 2 года назад взять фотоаппарат в руки очень долго фанател трехмерной графикой. Все пошло из института (архитектор я), когда сел за программу трехмерного моделирования, что бы делать там свои проекты. Знаний конечно никаких нет, залез в интеренет, нашел нужный ресурс... Есстественно у меня куча вопросов, а меня все посылают... Ну ладно, что же делать - пошел искать статьи, уроки... перечитал кучу всего, кучу веток форума... начало что получаться - положил в галерею свою работу первую - думал шедевр :) Пришли злые дядьки и сказали - отстой! :( И стал я с ними спорить, а они меня носом тыкать. Ладно, пошел дальше заниматься... в следующийй раз уже не так сильно тыкали носом, даже обсуждения появились... А со временем сам стал этим дядькой злым и точно так же отсылать новичков "читать азы"
Я это все к чему - интеренет это САМООБУЧЕНИЕ! в первую очаредь. Потом, когда ты уже становишься кому то инетересен, с тобой начинают говорить (т.к. люди обычно в нете общаются с теми кто им интересен - свобода) и посредством этой говорильни ты наращиваешь свои умения и знания! (причем так же сам). И упорство тут должно быть! Но не то упорство, когды ты пытаешь всем доказать что ты прав, а упорство в желании развиваться и учится! Вобщем если ты новичек, если массы тебя тыкают носом и говорят что ты ***ню делаешь, то видимо это так... И нужно что то с этим делать, а не обижаться, всех посылать или уходить. Тут и с галереей так - новичек пришел - выложил и думает что его ШЕДЕВР оценят, а не оценивают - он обижается... некоторые говорят - научи раз ты такой умный! А я к примеру учить не умею :( никакой из меня учитель. Тем более в таком сложном и неоднозначном деле как исскусство изобразительное... Для начала всем новичкам нужно задачу такую ставить - понять для чего ты это делаешь и что ты хочешь показать этим! А техническая часть - это уже приложится в процессе ИМХО!!! |
Цитата:
Как видите, есть варианты для изменения алгоритма оценки фотографий, однако мое мнение -это не даст желаемого результата. Если мы хотим иметь престижную фотогалерею, мое предложение - выбрать из числа посетителей форума около пяти оценщиков, которые будут оценивать фото, напр. по десятибальной системе. Их оценка будет усреднятся скриптом (это элементарно). Чтобы не перегружать оценщиков, нужно осуществлять оценку только по запросу, т.е., хозяин фотоснимка нажимает кнопку запроса "Оценить". Если распределить тематические полномочия среди оценщиков (как напр. в ***урном катании), можно будет "Подробнее" посмотреть оценки каждого оценщика и тем самым четко понять кто и за что поставил соотв. оценку. Думаю, такое предложение единственно-правильное и его нужно развивать далее. Никакой скрипт не сможет дать реальную оценку произведению искусства. Цитата:
|
калибратор монитора очень понравился тут , это по поводу вышесказанного, все ясно и понятно если повозиться, добьетесь отличных результатов, тут обсуждение с самим автором данной програмки, лично мне очень понравилась, можно очень тонко настроить, даже вроде как решилась проблема с монитором на работе, не стал создавать новую тему, но если модератор сочтет нужным , можно и сделать отдельным постом конечно, кто попробует оставляйте отзывы, очень интересно у кого что получилось , хороших всем цветов :)
p.s. причем все настройки остаются при повторном запуске програмки, что само по себе очень удобно, и можно внести коррекцию, лучше утилиты пока не пробовал ;) |
Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011