Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Есть мнение, ваше... И оно нужно. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20466)

Тирпиц 12.06.2008 19:01

Есть мнение, ваше... И оно нужно.
 
Заработан некий гешефт, который позволяет камеру сменить (20D). Гешефт не гигантский, но весьма весомый. Рассматривается:
1D Mk III - одна камера на все (студия и репортажка).
5D и 40D - студия и репортажка.
Снимаю в студии портретку, иногда машинки для автожурнала и в ночных клубах приходилось работать.
Склоняюсь к п. II ибо 2 камеры лучше чем одна, если бы не почтенный возраст 5D.
Ваше мнение, коллеги.

Собачник 12.06.2008 20:04

Многие профи имеют как раз 5Д для студии и 40Д для репортажки, либо 30Д. ИМХО так выгоднее, даже можно накрутить два объектива с разными фокусными на обе тушки и быстренько их менять. Не смотря на почетный возраст 5Д она пока остается лучшим ФФ по доступной цене, тем более если использовать её не экстрим-режиме ничего с ней не случится. :)

Тирпиц 12.06.2008 20:07

Тут о пятерке следует сказать, что скорее единственным ФФ по доступной цене остается... А картинка мне ее очень нравится, да - снимал...

Alex401 12.06.2008 20:53

Я бы оставил двадцатку второй камерой и взял марка.

Anatole 12.06.2008 20:54

я не профи, но вот снимаю сейчас иногда на две камеры (5D и 350D), очень удобно. Картинка с 5D, конечно, просто супер. Для профи Mark наверное поинтереснее, просто в силу того, что рассчитан на профессиональную, а не любительскую нагрузку. Поэтому, соглашусь с Alex401.

Тирпиц 12.06.2008 23:06

Да, вариант марка+20 ки имеет-таки свои преимущества, об этом я не подумал...

mav 12.06.2008 23:37

Судя потому, что Вы задумались над последним вариантом, Ваша двадцатка себя неплохо чувствует. Как много Вы ей снимаете? О ресурсе задумывались?
Я бы выбрал 5D + 40D, по-моему себестоимость снимков при этом будет существенно меньше. Раз уж Вы не убили двадцатку за 3-4 года, вряд ли убьете и эти две. Что касается старости пятерки, то это происходит лишь в умах, считающих, что предыдущими моделями они ничего путного создать уже не смогут и их творческое развитие целиком зависит от технического прогресса. Чушь, короче.

YarM 13.06.2008 00:13

Пятерка - о да. ФФ-Марк III, как понимаю, пределы разумного ценою таки превосходит...

Тогда, коли финансы таки позволяют... я бы взял сейчас свежую 40D, и подождал бы 5D МкII, - и уж вот этакая связка была бы всяко посильнее "Фауста" Гёте...

...Впрочем, малоюзанный пятак со вторичного рынка, коли только не брезгуете (есть, как ни странно, такие люди) - это было бы еще эффективней с т.зр. вложений.

Тирпиц 13.06.2008 00:24

Вот! Вот где вылезает трезвая оценка опыта и проффесионализма!
Не скрою 20-ка стала меня подразочаровывать в последние полгода. Шум, АФ.Что спасает - фото ее идут в инет, не в печать, но процент отбраковки по АФ заставляет задуматься. Пробег за 2.5 года - 30 тысяч примерно... О ресурсе задумываюсь, но ведь честно продав за 10 тыс. руб. кому то и она на год сослужит хорошую службу(возможно)
И таки малоюзанности я не боюсь - был бы человек хороший и знакомый кто продает. но ведь нет таких...

Vodichka 13.06.2008 03:14

Согласен с Alex401. Возьмите Марк, попробуйте найти его за нормальную цену, может с оказией кто притащит из Штатов. Работайте с ним и добивайте двадцатку. Когда появится новый 5Д, можно будет взять нынешний за нормальные деньги.

Светотень 13.06.2008 07:16

Цитата:

Сообщение от Тирпиц (Сообщение 188777)
Да, вариант марка+20 ки имеет-таки свои преимущества, об этом я не подумал...

Около года снимал кропом 1,3 и 1,6....Теперь продал 1,6 жду обновленую Пятерку..так как нужен широкий угол а под 1,3Х - нет нормальной оптики..:mad:.
Я бы посоветовал Вам определить эти моменты:
1.Вам нужен ФФ.
2.Вам нужны АФ единицы,и все прелести профкамеры.
3.Как парк вашей оптики будет смотрется на Марке,пятаке,сороковке...?
После этих нюансов будет проще определиться.:)

Andrey_V_V 13.06.2008 12:09

Очень интересно почитать, потому как нахожусь в похожей ситуации. Три вопроса, для тех "в теме" :

1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?
2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?

Mark 13.06.2008 12:43

Однозначно берите МаркIII. Двадцатка для репортажки еще долго послужит, а вот настоящая КАМЕРА будет радовать не только в студии еще долго.

Тирпиц 13.06.2008 18:42

Склоняюсь к марку+20D
Из всех проблем, которые больше всего убивают у пулемета - АФ.
Светотень, что значит под 1,3 нет нормальной оптики? Пленочные объективы что, не совсем то? Мой парк оптики - светосильные зумы, правда со стабом только один - 100-400.
Цены на 5D вероятно и будут еще падать, но уже не значительно. Даже после выхода обновления (если оно будет).

Собачник 13.06.2008 19:00

Цитата:

Сообщение от Тирпиц (Сообщение 188809)
Цены на 5D вероятно и будут еще падать, но уже не значительно. Даже после выхода обновления (если оно будет).

а мне кажется цены падать будут, особенно на б/у рынке, который ИМХО скоро переполнится объявлениями :)

Анд_рей 13.06.2008 19:56

Я не понимаю одного. Что Вы собираетесь снимать в студии чисто репортёрским кропнутым Марком? Он конечно не плох, но явно не для студии. Если не горит, то дождитесь осени:), может действительно новый пятак выйдет.

YarM 13.06.2008 20:02

Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 188793)
1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?

Сам не имел дела с 20D, но от АФ 30D пятерка имхо отличается в лучшую сторону.
Впрочем, у 40D все обстоит еще лучше, - так что с нетерпением жду 5D MkII с продвинутым АФ :)

Цитата:

2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
Вот уж не стал бы сравнивать...
Скажу одно: не задумываясь снимаю на iso400, и получаю более чем приемлемый результат на iso1600...
тридцатке до этого далече. Вот сороковка, та приближается к.

Цитата:

3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?
Увы, - непременно будет... хотя до психологического барьера в $1000, как тут люди надеялись, полагаю, и на вторичном рынке не опустится даже после выхода преемника.

photo-lexx 15.06.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 188793)
Очень интересно почитать, потому как нахожусь в похожей ситуации. Три вопроса, для тех "в теме" :

1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?
2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?

Автофокус у 5Д настолько же плохой, как и в 20-ке. С другой стороны, большой видоискатель позволяет фотографу самому контролировать, куда навёлся объектив (может кто не поверит, но я на своих камерах, например, всегда (если не в темноте, конечно) могу понять по видоискателю, куда приходится ГРИП). Но если съёмка такая, что особо некогда отвлекаться, то беда - мажет 5Д.
С шумами у 5Д лучше, хотя и не настолько ощутимо, чтобы это бросалось в глаза. Примерно 1 доп. ступень по iso. А вот в 1D Mark III шум настолько ниже, что это уже очень заметно. Как говорили владельцы, 3200 там лучше, чем 1000 на 1D Mark II, а 6400 сравнимо с 1600.

Я, как представитель общественности, считаю, что цены на 5Д падать не будут, а пропадут вместе с самими камерами из розничной продажи. А на смену им по бОльшей цене поставят замену. Так было в ситуации с 20Д и 30Д, так сейчас с теми же Марками. Если рассматривать рынок б/у, то теперь 5Д стоит 55-60000, станет 50-55, не думаю, что дешевле.

Anatole 15.06.2008 23:59

Цитата:

Автофокус у 5Д настолько же плохой, как и в 20-ке.
Как другой представитель общественности, у которого был/есть 20D, 350D и 5D, хочу не согласиться. 5D отличается от них, как небо и земля :)

Влад Т 16.06.2008 00:31

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 188901)
Как другой представитель общественности, у которого был/есть 20D, 350D и 5D, хочу не согласиться. 5D отличается от них, как небо и земля :)

Причём не просто лучше, а намного меньше проблем с тем же 24-70, 16-35,- которые (странно, но факт) на кропнутых камерах не всегда адекватно себя ведут. Ещё: многие профи уж сколько раз признавали, что работая при плохом освещении пятаком и марком (II), 5D фокусируется там, где марковка начинает ёрзать... Речь правда о 1DmIIN.
Автору: искренне желаю вам не спешить с покупкой камеры, если 20-ка рабочая. Неужто у вас полный набор нужной оптики? Я вот сижу сейчас на плёнке(33v), избавляться не собираюсь, хоть и намучался с этими минилабами... Решил не спешить, так и быть, дождусь что там за зверь будет новый пятак... На крайняк - третью марковку, на самый крайняк - 40(30)D. Т.е. сейчас оптика в приоритете. :)

photo-lexx 16.06.2008 00:33

Anatole: Возможно. Всё возможно. Но тот, фотографии с которого лежат у меня в компьютере, не мог навести нормально светосильный зум, прикрытый до 3.5 на глаз человека (хотя какой там глаз, хоть бы на лицо навёлся), вместо этого резкость была где-то на дальнем плече и волосах.

mav 16.06.2008 12:38

Я, как бывший владелец двадцатки, в свое время заметил, что точки фокусировки откровенно не совпадали с метками на экране. Если объект не крупный, то пролет получался частенько.
Сейчас у меня 5D и 400D и ни к одному нет претензий по точности фокусировки (на последнем вообще штатно стоит Сигма). Все быстро и в цель. Да и количество смаза почти сошло на нет, видимо благотворно влияют более мягкие затворы.

Alex Bob 16.06.2008 13:00

Ещё 5 копеек по этому поводу...
 
Тоже решал вопрос о нужности 1ДМ3 (вторым фотоаппаратом к 5Д). Мои выводы:

а) AF у Марка существенно лучше, чем у 5Д и лучше (но не существенно :), чем у 40Д
б) Шумы у Марка гораздо лучше, чем у 5Д (а у 40Д примерно как у 5Д)
в) Картинка у Марка мне нравится больше, чем у 5Д
г) Мне не надо 10 кадров в секунду
д) Мне всё-таки надо ФФ
е) Всё-таки мне надо больше мегапикселей, чем 10 (у 1ДМ3)

Вывод: поснимаю на 5Д и дождусь 7Д (или 5Д М2) или сделаю гешефт и куплю 1DsM3 :rolleyes:

Юрий. 16.06.2008 13:21

Цитата:

Сообщение от photo-lexx (Сообщение 188897)
С шумами у 5Д лучше, хотя и не настолько ощутимо, чтобы это бросалось в глаза. Примерно 1 доп. ступень по iso

Извините, вы ...... сказали, т.к. сами это не ощущали (наверное с чужих слов бросилось в глаза)...

Цитата:

Сообщение от mav (Сообщение 188951)
Я, как бывший владелец двадцатки, в свое время заметил, что точки фокусировки откровенно не совпадали с метками на экране. Если объект не крупный, то пролет получался частенько.

Аналогично! Я свою бывшую двадцатку только через год раскусил (ну, тупой..), оказалось "наглое" несовпадение точек фокусировки. Когда стал снимать с коррекцией на расположение точек фокусиовки, так сразу двадцатку полюбил... :)

mav 16.06.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от Alex Bob (Сообщение 188957)
Тоже решал вопрос о нужности 1ДМ3 (вторым фотоаппаратом к 5Д). Мои выводы:

а) AF у Марка существенно лучше, чем у 5Д и лучше (но не существенно :), чем у 40Д
б) Шумы у Марка гораздо лучше, чем у 5Д (а у 40Д примерно как у 5Д)
в) Картинка у Марка мне нравится больше, чем у 5Д
г) Мне не надо 10 кадров в секунду
д) Мне всё-таки надо ФФ
е) Всё-таки мне надо больше мегапикселей, чем 10 (у 1ДМ3)

Вывод: поснимаю на 5Д и дождусь 7Д (или 5Д М2) или сделаю гешефт и куплю 1DsM3 :rolleyes:

Вот видите, как много зависит от личных потребностей. Некоторые из преимуществ Марка можно посчитать для себя второстепенными и пренебречь ими при выборе.
Подстраиваясь под Ваш стиль:
а) АФ Марка проявит себя во всей красе лишь в совокупности с 10 кадров/сек. Их мне не нужно, достаточно, что АФ 5Д точный.
б) Мне не нужны фотографии размером больше, чем А3. Тут и 10МП вполне сгодятся.
в) Мне не хочется целыми днями таскать с собой коплект, тяжелей, чем 5Д + 24-70, 16-35, 70-300 ДО + вспышка, штатив и разные мелочи.
г) Мне крайне жалко ФФ и качества имеющейся картинки, иначе бы я уже давно даунгрейдился до какого-нибудь тревелкита.
д) Мне не нужен огромный ресурс, ибо моя мятежная душа все-равно попросит чего нибудь новенького (надеюсь, не раньше, чем через пару лет).

Andrey_V_V 16.06.2008 15:09

Мнения по системе автофокуса у общественности немного разделились, демократия однако! :)

Я свою 20-ку покупал когда на прилавках только-только начала появляться 30-ка, пришлось, конечно, побегать поискать... Думаю с 5-кой будет такая же история, с появлением в продаже первых ласточек в виде новой модели 5-ки, а может даже и раньше, старая модель просто пропадёт с прилавков. Единственный вопрос это до каких отметок упадёт цена нынешней 5-ки, которая сейчас подаётся по ~60 000 - 65 000 р. Но, думаю, до уровня 40-ки ей не упасть никогда..

p.s.
Как же надоела эта чехарда с фокусными и отсутствие широкого угла. :)

Michael_home 16.06.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 188972)
...Единственный вопрос это до каких отметок упадёт цена нынешней 5-ки, которая сейчас подаётся по ~60 000 - 65 000 р. ...

Так новая тушка уже ниже...
http://search.ebay.com/search/search...on+eos+5D+body
, а речь идет о б/у...

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 188815)
...Увы, - непременно будет... хотя до психологического барьера в $1000, как тут люди надеялись, полагаю, и на вторичном рынке не опустится даже после выхода преемника.

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 151369)
... для любителя качество фото предоставляемое 300D, более чем достаточно и вопрос о полноразмерной матрице - это, безусловно, вопрос человеческой психологии, как и сама планка цены в 1000...


Andrey_V_V 16.06.2008 16:31

Michael_home, так это ТАМ. А чтобы это было ТУТ надо прибавить сюда стоимость беспроблемной доставки и налоговые сборы родной таможне.

Я не знаю о новой или б\у камере изначально вёл разговор автор этой ветки я же говорил о новой камере.
Цена начиная аккурат с 2000$ и ниже или её денежный эквивалент по текущему курсу - приемлимая.
А у нас сейчас по факту ценник в провереных магазинах ~ 62 000 руб...

Michael_home 16.06.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 188985)
Michael_home, так это ТАМ. А чтобы это было ТУТ надо прибавить сюда стоимость беспроблемной доставки и налоговые сборы родной таможне.

А я и не предлагаю организацию предприятия по сбиванию цен наших поставщиков торгующих организаций. Так что каждый ориентируется на свои доступные возможности... ;)
Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 188985)
Цена начиная аккурат с 2000$ и ниже или её денежный эквивалент по текущему курсу - приемлимая.
А у нас сейчас по факту ценник в провереных магазинах ~ 62 000 руб...

2000*23,6748 = 47 349,6 руб... :p
По цифровому коду валюты № 840 на сегодня - http://cbr.ru/currency_base/daily.as...16%2F06%2F2008

Andrey_V_V 16.06.2008 21:20

Michael_home , прочитал, улыбнулся. В отсутствии реальных и общедоступных вариантов буду настраиваться на покупку в наших магазинах, следя за динамикой цен в «перспективной загранице».

Всем спасибо за мнения, личные наблюдения и отзывы.

Michael_home 16.06.2008 21:43

Цитата:

Сообщение от Andrey_V_V (Сообщение 189011)
Michael_home , прочитал, улыбнулся. В отсутствии реальных и общедоступных вариантов буду настраиваться на покупку в наших магазинах, следя за динамикой цен в «перспективной загранице».

:)
На самом деле, с учетом понимания (здесь, например, обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showt...547#post176547 ), что гарантия - это одновременно и качество и цена, мне смотреть на цены аппаратов с "ограниченной гарантией" в наших магазинах совсем не смешно...

Влад Т 16.06.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189014)
:)
На самом деле, с учетом понимания (здесь, например, обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showt...547#post176547 ), что гарантия - это одновременно и качество и цена, мне смотреть на цены аппаратов с "ограниченной гарантией" в наших магазинах совсем не смешно...

Михаил, мне кажется, многое преувеличено (относительно поставок в СНГ менее качественного товара). И менталитет нашего брата играет в этом не последнюю роль. Именно у нас более склонны хвалить то, что сами приобрели и преувеличивать проблемы соседа, которому не повезло... :( Забугорные тесты(отзывы) более сухие.
Вот вам и пресловутая "ошибка 99" на 1DmIII, в свежем отзыве: http://www.fredmiranda.com/reviews/sh...
Лично я не готов жертвовать гарантией. Кстати, есть знакомый частный мастер. К нему приносят технику(фотокамеры) купленные не только в РФ.
... одна смена затвора чего стоит, вот вам и разница "у нас - за бугром".

Michael_home 16.06.2008 23:52

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 189024)
Михаил, мне кажется, многое преувеличено (относительно поставок в СНГ менее качественного товара). И менталитет нашего брата играет в этом не последнюю роль. Именно у нас более склонны хвалить то, что сами приобрели и преувеличивать проблемы соседа, которому не повезло... :( Забугорные тесты(отзывы) более сухие.
Вот вам и пресловутая "ошибка 99" на 1DmIII, в свежем отзыве: http://www.fredmiranda.com/reviews/sh...
Лично я не готов жертвовать гарантией. Кстати, есть знакомый частный мастер. К нему приносят технику(фотокамеры) купленные не только в РФ.
... одна смена затвора чего стоит, вот вам и разница "у нас - за бугром".

Да, Вашу позицию понимаю, только вот я никак не пойму, что, во сколько и относительно чего преувеличено... свежий пример, относительно нашего менталитета...
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...973#post188973
Я вот "сижу" на "rebel digital" и как-то даже без "ограниченной гарантии" о "частном мастере" даже и не думаю... А если всерьез еще думать об уровне сервиса здесь и там, где, кроме всемирной гарантии действует еще и гарантия USA..., понимаешь, почему сообщения на наших форумах и многочисленней и намного более эмоциональнее...
P.S. Хотя, конечно, Вы правы. Далеко не все сообщения даже на нашем форуме о плохой работе АФ действительно являются фактом ненадлежащей юстировки... Но, например, вот такое сообщение в подтверждении, на мой взгляд, уже и не нуждается http://www.viewfinder.ru/forum/showt...732#post188732

Влад Т 17.06.2008 00:06

Я тоже(когда был 350D) не нуждался в гар.обслуживании пока пользовался оптикой EF-S... Попытка купить нормальный штатный зум (24-70L) меня тогда шокировала. В сервис на юстировку обращался 2 (или 3 :confused:) раза.

Michael_home 17.06.2008 00:33

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 189037)
Я тоже(когда был 350D) не нуждался в гар.обслуживании пока пользовался оптикой EF-S... Попытка купить нормальный штатный зум (24-70L) меня тогда шокировала. В сервис на юстировку обращался 2 (или 3 :confused:) раза.

Я немного не то имел в виду. Моё знакомство с ограниченной гарантией и СНГ-шной дочкой Канон началось с покупки здесь серой техники и нахождения одного горячего пикселя http://www.viewfinder.ru/forum/showp...6&postcount=55

Но через некоторое время я понял, что моя "проблема" с серым Rebel - просто детский лепет по сравнению уже с "официальным" 400D - http://www.viewfinder.ru/forum/showp...&postcount=213

Так вот, я имел в виду другое - фактически магазинная гарантия на мой аппарат давно закончилась, но кроме того самого одного горячего пикселя мне претензий (к аппарату, предположительно вывезенного из магазинного отстойника USA - брака) предъявить-то и нечего...

photo-lexx 17.06.2008 01:52

Юрий.: Я отличаю "ощутимо" и "бросается в глаза". В 5Д ощутимо ниже шум, т.е. я могу видеть, что на аналогичных кадрах при одинаковом iso шум там ниже. Но от 20Д отрыв по шумам не кардинальный, т.е. не бросается в глаза (мне).


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011