Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Объективы Canon и растояние до объекта (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20269)

Pavlo 27.04.2008 00:57

Объективы Canon и растояние до объекта
 
По информации Canon большое количество линз этой компании передаёт информацию до объекта съёмки в камеру для корректной работы Е-ТТЛ2. Где можно сию информацию увидеть (у меня фотошоп CS3, так он благополучно пропускает данный пункт в EXIF)? Родной софт также не показывает данную инфу.

Собачник 27.04.2008 09:41

я тоже ничего в ехифе не нашёл по расстоянию...

Тирпиц 27.04.2008 09:48

Ну, передает, это же не значит, что камера эти данные в exif пишет..

Собачник 27.04.2008 16:17

Где-то в ехифе (не помню в какой программе) проскакивал параметр - расстояние до объекта, толи это был ACDSee Pro 2, толи ещё что, но точно помню, что параметр был. Но видима сама камера не прописывает, либо эта версия не умеет считывать нормально, надо поискать спец. софт для ехифа...

Vodichka 27.04.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 185989)
надо поискать спец. софт для ехифа...

А есть такой софт, который читает всю информацию из EXIF?

Gvun 27.04.2008 16:43

в программке Showexif вразделе "дополнительно" есть поле "расстояние до объекта".
Но у меня со всеми линзами 350-ка не пишет туда ничего, в поле стоит "невозможно определить" . Может, старшие камеры пишут.....

Юрий. 27.04.2008 18:02

Я вот, некоторое время назад, сам страдал по этому поводу. Перебрал все существующие экзиферы; некоторые не показывают эту опцию вообще, т.к. значение дистанции неопределено, другие экзиферы, показывающие всю "лабуду" подряд, говорят - значение неопределено. Потом подумал, а зачем мне оно нужно, знать расстояние до обьекта до мм, или использовать камеру как дальномер? Вобщем, для меня никакого практического применения. Ну хочет Кэнон по своему-нестандартно записывать этот параметр в EXIF, пусть пишет если так нужно. Главное, цель достигается: работает ETTL2 для расчета мощности вспышки и в DPP v3.2 значение дистанции используется для коррекции дисторсии и ХА и ползунок там есть, но без точных значений расстояния. Больше дистанция нигде не нужна. Если другие программы корректировки не понимают этого значения (напр. DxO Optics Pro) и приходится делать установку вручную, тогда это маркетинговый ход Кэнона (ну, типа только Кэноновское ПО работает, как DPP).

magistr 28.04.2008 19:20

насколько я знаю, ни китовый 18-55 объектив ни полтинник 50/1,8 не передают данные о расстоянии в камеру. многое зависит от объектива. Или у вас у всех только L объективы?

Юрий. 28.04.2008 19:48

magistr,
подразумевается, что разговор в теме ведется именно об обьективах, передающих камере информацию о расст. до сн. обьекта.

Art Bru 28.04.2008 20:27

Я вот все прикидываю практическую ценность этой информации. Ни чего в голову не приходит, для чего её использовать можно. Может я чего-то не знаю? :confused:

elick 28.04.2008 21:24

Насколько я помню, информацию о расстоянии передают только объективы USM. Записывается ли она в EXIF или нет не знаю, но это было бы интересно, например для статистической обработки своего фотоархива.

Собачник 28.04.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186059)
Я вот все прикидываю практическую ценность этой информации. Ни чего в голову не приходит, для чего её использовать можно. Может я чего-то не знаю? :confused:

а мне вот интересно узнать на каком расстоянии находился объект при съемке и как он вместился в кадр. Потом ещё глубину резкости посмотреть в зависимости от расстояния и диафрагмы.

Art Bru 29.04.2008 06:49

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186070)
а мне вот интересно узнать на каком расстоянии находился объект при съемке и как он вместился в кадр. Потом ещё глубину резкости посмотреть в зависимости от расстояния и диафрагмы.

Вам нужно с точностью до мм? "Как он вместился в кадр"- вот это вообще не понял. Он(объект) либо вместился либо нет. А чем не устраивает зависимость ГРИП от фокусного и диафрагмы?
P.S. Хотя, если бы такая инфа в EXIF писалась, против не был! Информации много не бывает! :p

Собачник 29.04.2008 09:06

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186088)
Вам нужно с точностью до мм?

зачем до мм? хотя бы в метрах.
Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186088)
"Как он вместился в кадр"- вот это вообще не понял. Он(объект) либо вместился либо нет.

Как вместился - удобно на фиксах - на каком расстоянии фоткать разные виды портретов. Или к примеру узнать точно с какого расстояния была снята птица телеобъективом, что бы в следующий раз можно было быстрее сориентироваться.
Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186088)
А чем не устраивает зависимость ГРИП от фокусного и диафрагмы?

а я сказал не устраивает? Устраивает, а при знании расстояния ещё лучше будет устраивать.
Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186088)
P.S. Хотя, если бы такая инфа в EXIF писалась, против не был! Информации много не бывает! :p

бывает.

Art Bru 29.04.2008 09:47

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186095)
зачем до мм? хотя бы в метрах.
Как вместился - удобно на фиксах - на каком расстоянии фоткать разные виды портретов. Или к примеру узнать точно с какого расстояния была снята птица телеобъективом, что бы в следующий раз можно было быстрее сориентироваться.
а я сказал не устраивает? Устраивает, а при знании расстояния ещё лучше будет устраивать.
бывает.

Спорить не буду, хотя ИМХО усложняете излишне. Зачем при съемке портрета расстояние в метрах? Смотрим в видоискатель и кадрируем, при некотором опыте на эту тему даже не задумываешься, все уже на "автомате". То же самое и с птичками.

Собачник 29.04.2008 10:14

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186097)
Спорить не буду, хотя ИМХО усложняете излишне. Зачем при съемке портрета расстояние в метрах? Смотрим в видоискатель и кадрируем, при некотором опыте на эту тему даже не задумываешься, все уже на "автомате". То же самое и с птичками.

а когда опыта нет?

Vodichka 29.04.2008 12:55

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186099)
а когда опыта нет?

Тогда, как писали классики "Практика - критерий познания" :D
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков. Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)

Собачник 29.04.2008 13:03

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 186111)
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков.

вот о чем и речь, хорошо посидеть и проанализировать снимки, чтобы в следующий раз уже можно было использовать расстояние по-другому, по-другому скадрировать и пр., удобно на зумах для анализа фокусных и т.д. :) Действительно функция совсем не лишняя, жаль редкая... Интересно в других фирмах аппараты пишут?

Art Bru 29.04.2008 13:51

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 186111)
Тогда, как писали классики "Практика - критерий познания" :D
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков. Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)

А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.

Vodichka 29.04.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186117)
А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.

Ничего не понял, Вы о чём? :confused:

Собачник 29.04.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186117)
А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.

мы вообще-то о расстоянии до объекта на котором сфокусировался объектив, а пейзажи обычно снимают при бесконечности... там знаете ли даже есть шкала расстояний, на которую АФ выставляется... а вы о чем?

Анд_рей 29.04.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186099)
а когда опыта нет?

А тогда цЫфорка в EXIF тоже не поможет.
Запомните простую геометрию: фокусное расстояние объектива в сантиметрах равно расстоянию в метрах на котором в кадр попадает объект размером 3,6 метра на 2,4 метра. Это для ФФ. Нв кропе соответственно расстояние увеличивается в 1,6 раз(сапоп). Т.е. на 40Д с полтинником имеем: 8 метров- 3,6/2,4; 4 метра-1,8/1,2; 2 метра- 0,9/0,6; 1 метр- 45 см/ 30 см. Достаточно просто определить, чем птичку снимать, а чем интерьер:)
И в обратном порядке, фокусное в EXIF есть, приблизительный размер объекта в кадре известен, можно прикинуть расстояние, если нужно.

Art Bru 29.04.2008 19:04

Цитата:

Сообщение от Vodichka (Сообщение 186111)
Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)

Не пишут, потому что не могут определить.

Собачник 29.04.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186161)
Не пишут, потому что не могут определить.

параметр такой есть, значит и возможность определения тоже есть. Тем более, я уже выше писал - шкала показывает расстояние, значит он знает куда навелся из этого тоже следует, что возможность есть.

Art Bru 29.04.2008 20:49

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186162)
параметр такой есть, значит и возможность определения тоже есть. Тем более, я уже выше писал - шкала показывает расстояние, значит он знает куда навелся из этого тоже следует, что возможность есть.

До чего же Вы упрямый! :) Шкала с таким же успехом может показывать цену на дрова в бухте Тикси. Выставили Вы по шкале пусть 5 м , зажали диафрагму до f/11- у Вас в кадре от 3 до 20 метров ВСЕ резко, все в фокусе, по какому месту расстояние мерить будем? 3м ,5м , 7м, 10м? Что в EXIF писать будем?

Собачник 29.04.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186166)
До чего же Вы упрямый! :) Шкала с таким же успехом может показывать цену на дрова в бухте Тикси. Выставили Вы по шкале пусть 5 м , зажали диафрагму до f/11- у Вас в кадре от 3 до 20 метров ВСЕ резко, все в фокусе, по какому месту расстояние мерить будем? 3м ,5м , 7м, 10м? Что в EXIF писать будем?

мне кажется это Вы упрямый, спорите против очевидного, к которому есть ещё и факты :) есть центр фокусировки, он не изменный и не зависит от размера ГРИП, какой бы ГРИП не была хоть 1 см, хоть 10 м. Расстояние на шкале тоже не зависит от ГРИП и выставляется именно там куда точка сфокусировалась. А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
Ладно, бессмысленно продолжать, не собираюсь доказывать очевидные даже для школьника понятия. :)

Art Bru 29.04.2008 21:02

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186168)
мне кажется это Вы упрямый, спорите против очевидного, к которому есть ещё и факты :) есть центр фокусировки, он не изменный и не зависит от размера ГРИП, какой бы ГРИП не была хоть 1 см, хоть 10 м. Расстояние на шкале тоже не зависит от ГРИП и выставляется именно там куда точка сфокусировалась. А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
Ладно, бессмысленно продолжать, не собираюсь доказывать очевидные даже для школьника понятия. :)

Всё,всё,всё! Сдаюсь!! Пошёл школьные понятия повторять!!! :D :D :D

Charlie 29.04.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 186152)
Запомните простую геометрию: фокусное расстояние объектива в сантиметрах равно расстоянию в метрах на котором в кадр попадает объект размером 3,6 метра на 2,4 метра.

Все верно, но если кадр обрезан, то эти знания не помогут. :(

Анд_рей 29.04.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от Charlie (Сообщение 186170)
Все верно, но если кадр обрезан, то эти знания не помогут. :(

А чтобы этого не произошло, один человек на другом форуме советует хранить все отснятые кадры, ибо они уникальны, а носители дёшевы.:D

I_V_Y 29.04.2008 21:25

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186168)
А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)

а вот здесь можно по подробнее развить вашу мысль?

Charlie 29.04.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 186172)
А чтобы этого не произошло, один человек на другом форуме советует хранить все отснятые кадры, ибо они уникальны, а носители дёшевы.:D

А для еще большей надежности надо в каждом кадре снимать и мерную палку длиной 3.6м :D:D:D Можно и линейку 36см, но тогда придется сложные умножения на 10 делать

XBOCT 29.04.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186168)
А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)

Уважаемый, еще чуть-чуть, и ВЫ получите Нобелевскую премию, за открытие новых законов в оптике.

З.Ы. расстояние от оптики до объекта – наверное больше нужно снайперу, чтобы ввести поправку на погодные условия.

XBOCT 29.04.2008 21:59

Цитата:

Сообщение от Charlie (Сообщение 186174)
А для еще большей надежности надо в каждом кадре снимать и мерную палку длиной 3.6м :D:D:D Можно и линейку 36см, но тогда придется сложные умножения на 10 делать

Да-Да, только так! А объект съемки, обводить мелом – чтобы знать точно, где фокус. И обязательно вести протокол...:D:D:D:D

Собачник 29.04.2008 22:53

Цитата:

Сообщение от I_V_Y (Сообщение 186173)
а вот здесь можно по подробнее развить вашу мысль?

это я в горячке ляпнул :D имел ввиду, что точка фокусировки одна, а то что уходит за эту точку влияние на неё не оказывает, маленькая она эта ГРИП или большая, есть центр фокуса и всё. :)

I_V_Y 29.04.2008 23:05

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186178)
эт имел ввиду, что точка фокусировки одна, а то что уходит за эту точку влияние на неё не оказывает, маленькая она эта ГРИП или большая, есть центр фокуса и всё. :)

спасибо что объяснили ;)

Vodichka 30.04.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Art Bru (Сообщение 186161)
Не пишут, потому что не могут определить.

Думается, не всё так однозначно. Вот кадр, снятый мыльницей Casio EX-P700. Обсуждаемый параметр в EXIF записан. Может кто посмотрит, что Никон пишет?

Собачник 20.06.2008 19:42

Вложений: 1
Я же говорил, что объективы могут просчитывать расстояние, 70-200 учитывает и записывает в EXIF, программа для просмотра EXIF - PhotoME, работает как просто, так и умеет встраиваться в браузеры и выводить EXIF.
:)

Анд_рей 23.06.2008 15:44

Вложений: 1
Попробовал, EXIFа получается очень много. Но не всё понятно.:confused:

Michael_home 23.06.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 189325)
Я же говорил, что объективы могут просчитывать расстояние, 70-200 учитывает и записывает в EXIF, программа для просмотра EXIF - PhotoME, работает как просто, так и умеет встраиваться в браузеры и выводить EXIF.
:)

Мне показалось, что Вы говорили о
Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 186135)
мы вообще-то о расстоянии до объекта на котором сфокусировался объектив...

, и я, из приведенного exif, не понимаю, так на каком же расстоянии до объекта фокусировки произошла фокусировка?
А насчет "просчитывания" информация давно лежит тут: http://www.limanworld.ru/index.php?s...h1#fe_e-ttl_II
, да и список объективов, поддерживающих такую возможность E-TTL2 в конце раздела есть...

Собачник 23.06.2008 19:35

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189460)
Мне показалось, что Вы говорили о , и я, из приведенного exif, не понимаю, так на каком же расстоянии до объекта фокусировки произошла фокусировка?

вот то значение, которое подчеркнуто скорее всего соотвествует действительности, но я пока не замерял... :) на 85/1.8 значения были какие-то абстрактные, а на 70-200 более приближены к реальности...
Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189460)
А насчет "просчитывания" информация давно лежит тут: http://www.limanworld.ru/index.php?s...h1#fe_e-ttl_II
, да и список объективов, поддерживающих такую возможность E-TTL2 в конце раздела есть...

спасибо за ссылки, изучу на досуге.

Michael_home 23.06.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 189462)
вот то значение, которое подчеркнуто скорее всего соотвествует действительности, но я пока не замерял... :)

:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)

Анд_рей 23.06.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189468)
:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)

Я не знаю, что лучше, а что хуже;). Мне не понятно само значение этих величин:confused:. И почему Lower больше, чем Upper?

Собачник 23.06.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189468)
:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)

я не знаю какое из них лучше, но то которое подчеркнуто примерно соответствует действительности. Что тут не так? Я просмотрел кучку фоток, прикинул расстояние от меня до зоны фокуса, примерно так и было.

Собачник 23.06.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 189472)
Мне не понятно само значение этих величин:confused:

смею предположить, что это метры... :)

Michael_home 23.06.2008 23:55

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 189474)
я не знаю какое из них лучше, но то которое подчеркнуто примерно соответствует действительности. Что тут не так? Я просмотрел кучку фоток, прикинул расстояние от меня до зоны фокуса, примерно так и было.

На мой взгляд, это попытка выдать желаемое за действительность... Как интересно эти две цифры коррелируют с центром глубины резкости?
Нигде в сети я не видел описания от Канон значений полей мета-данных в части дистанции до фокусировки. Более того, некоторые поля - однозначно определены, а бОльшая часть - определена как служебная информация... Т.е. в моем фотике, с тем же объективом - будут одни цифры, в Вашем - те, которые видим - 0,04 метра и 5,09 метра... И так же как и Анд_рей, мне совершенно не очевидно, что именно 5,09 метров и есть Вами обещанная дистанция фокусировки аппарата...

Анд_рей 24.06.2008 09:58

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 189475)
смею предположить, что это метры... :)

Что "скорее всего метры"- это понятно. Но что конкретно измеряют этими метрами? И почему Focus Distance Upper меньше, чем Focus Distance Lower? (У меня в #38 объектив 70-200/4L) Что это за дистанции(расстояния)?:confused :

Michael_home 25.06.2008 09:09

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 189492)
Что это за дистанции(расстояния)?:confused :

Поигрался я вчера. С снимками Minolta, Nikon таких вопросов значительно меньше. С Каноном (A95, DIGITAL IXUS i zoom, EOS DIGITAL REBEL в том числе с одуванчиком) ответа не увидел.
Но могу сказать точно, что эти поля - не являются расстоянием до точки фокусировки, так как простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...

Собачник 25.06.2008 10:54

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189596)
Поигрался я вчера. С снимками Minolta, Nikon таких вопросов значительно меньше. С Каноном (A95, DIGITAL IXUS i zoom, EOS DIGITAL REBEL в том числе с одуванчиком) ответа не увидел.
Но могу сказать точно, что эти поля - не являются расстоянием до точки фокусировки, так как простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...

тогда что это за значения?

Michael_home 25.06.2008 12:10

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 189605)
тогда что это за значения?

Вам не кажется, что этот вопрос Вы себе должны были задать?;)

P.S. Я, исходя из Вашего утверждения, уже потратил время. Лезть еще глубже и анализировать все поля спецификаций Канон не вижу смысла - только последняя версия указанной Вами программки более - менее корректно отображает поля значений (те, которые очевидны) моего 300D...
P.P.S. Исходя из "играния" с одуванчиком могу только предположить, что эта информация как-то используется для автоматического режима A-DEP. Но это ничем не подтвержденное предположение...

Юрий. 25.06.2008 13:09

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189607)
P.P.S. Исходя из "играния" с одуванчиком могу только предположить, что эта информация как-то используется для автоматического режима A-DEP. Но это ничем не подтвержденное предположение...

Типа определяет мин. и мах. дистанции в пределах которых будет ГРИП (в зависимости от диафрагмы и ФР) ;)


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011