"Расширение диапазона ISO" + "Приоритет светов" = ?
 

Есть в 40D два хитрых режима:
1. Расширение диапазона ISO
2. Приоритет светов

Вот такой возник вопрос:

– а что получится, если включить оба этих режима одновременно?

В смысле - есть ли в этом смысл, или они "заблокируют" друг друга?

Не получится, либо один, либо другой. В 1-м становится доступным ИСО 3200 (ISO H), во 2-м расширяется динамический диапазон, при этом отключается 1-й режим и минимальное ИСО становится 200 вместо 100. Т.е. предположим мы включаем 1-й режим, получаем 3200, при включении 2-го 1-й блокируется. Но это в общем для разных условий 1-й для съемки при слабом освещении, 2-й наоборот, когда света слишком много и чтобы светлые детали не были пересвечены.

Что Вы подразумеваете под "не получится"? Нулевой результат? Не уверен. М.б. - просто повысим чувствительность матрицы? (в смысле сместим исходный диапазон 100-1600 на ступень вправо - до 200-3200)
Почему "не получится"?

Физически возможность установки обоих режимов одновременно имеется. При этом камера работает и дает ISO в диапазоне 200-3200.

потому что при включении расширения ДД 3200 становятся недоступны, только в диапазоне 200-1600.
каким образом?
и ещё вопрос - зачем? 3200 рабочие с большим натягом (при определенных условиях и с последующей обработкой), зачем включать 3200, если света столько, что белый засвечивается...?

Да, виноват, 3200 пропадает... Интересно, почему... Вроде бы оба режима существуют независимо и запрета на их совместное использование нет...

А при чем здесь "белый засвечиается"? Режим вроде бы предполагает улучшение детализации в светлых областях... А меня интересует съемка снега при плохой освещенности... Вот тут я и хочу попытаться их совместить

вот и я о том же :) насколько я понимаю это зависимость от технологии, ведь происходит не просто сдвиг ИСО, там что-то ещё происходит... где-то читал, но уже забыл... вот тут немножко про этот режим http://club.foto.ru/forum/view_topic...=307622&mode=e

при плохой освещённости снег и так не будет пересвечен... снимал недавно снег при пасмурной погоде, снег серый получился. Да и если снимать в РАВ, то этот режим бесполезен, т.к. является софтовым и на рав не влияет, зато в нем легко всё подправить.

Я тоже поднимал этот вопрос, тоже было не совсем понятно..

Что то мне не понравилось. данная функция! С ней либо контраст надо убирать, т.к. все темные детали превращяются в контрастный черный, либо........?
Кстати попробовал сегодня снять просто в JPEG -был в ужасе, камера мне такое выдала, хоть стой, хоть падай. Такое ощущение что контраст задран на самый максимум, все тени черные ,а небо почти выбить до бела. Правда погода нынче не солнечная,сплошные облака. Но все же перепугала меня все это!
Пикчер-стайл был в стандарте в итоге снял в РАВ и все встало на свои места! И РАВ+JPEG тоже давал не плохой результат, а JPEG L полный алес.

это при использовании этой функции или вообще? а какие настройки были у камеры, какой экспозамер? У меня тоже в жипег не то получается что хочу...

Пикчер стайл -стандарт, приоритет диафрагмы, шумодав включен. ИСО 160. Да вроде как и все!
А пикчер-стайл на РАВ влияет?

Люди! Какое расширение динамического диапазона, что вы говорите. Ну вот надо-же, кнопопочка такая волшебная, нажал ее и ДД стал шире... Так держите ее тогда все время включенной, в чем проблемы.
Я уже об этом писАл, коротко повторю:

1. Кто снимает в RAW, дальше можете не читать и забыть навсегда за этот режим.
2. Кто снимает в JPG, возьмите обычный "серый клин" и снимите его в обеих режимах (так я сделал давно). Разница будет видна сразу: перераспределится (сдвинется) только линейность в светах (другая кривая) и прибавятся шумы.

Если лень снимать серый клин, продолжайте рассуждать о ДД...

хм... нет пикчерсатйл не влияет, самое большее - он записывается в EXIF и работает как предустановки в конверторе, проще говоря - выставляет ползунки резкости, контраста и пр. в соответствии с настройками пикчерстайл, но на сам файл никак не действует.

:)
Я вот удивляюсь, почему на аппаратах до сих пор нет надписей типа "Canon Dolby Super Wide" (c) ?
Шумы меньше - ДД больше, а в соответствии с методикой измерения, и ISO шире :D
OFF
P.S.Самое главное, чтобы кнопочек и надписей было больше - путь уже проторенный в аудиотехнике... "Цифровой объемный звук домашнего кинотеатра 7.1..." - весьма впечатляет того, кто и не слышал про "квадро" и гоняет на аппаратуре в основном формат MP3...

Михаил, Вы безвозвратно отстали от прогресса, вот:
http://hamradio.online.ru/photo/Canon0_2.jpg
http://hamradio.online.ru/photo/Canon0.jpg

Хотя тут и нет 7.1 как Вы пишете (все тот-же МП3), звук не самое главное. В первую очередь это - фотокамера. Посмотрите каки вещи для фото - HDR, Masterpiece....

Боюсь я с поспешным выводом, НО джепег на 40Д не рабочий! А в особенности при недостаточном освещении, тени вытягивать нет ни какой возможности. Про ББ лучше вообще ни чего не говорить малиновый цвет лезет везде,а уж если по сложнее освещение, то просто вешалка. В общем какое то смешанное чувство от покупки камеры.

Да тоже заметил, что автобаланс белого хуже, чем в 350Д.

Никогда JPG не пользовался, всегда снимаю только RAWе. Нет, вру снимал пару раз в JPG+RAW;).

При съемке в RAW многие ошибки можно убрать потом, что немного развращает.

По-этому второй пункт не читал:D

Постойте. У меня нет 40D, но насколько я понимаю снег будет серым, если по нему мерить при любой освещенности и на любой камере. Для того, чтобы снег был белым нужно вводит экспокоррекцию.

Вот если диапазон снимаемой сцены очень велик, но терять света не хочется (если это лица), то может быть и нужен спец. режим в 40D, который делает ход характеристической кривой более пологим в светах. В этом случае возможно пропадают какие-то граничные значения чувствительности, так как они выпадают из возможностей матрицы.

ну тут ещё мастерство влияет, но вообще и мне жипег не понравился, хотя мастерства никакого пока нет... вот и снимаю в рав, зато практически любой снимок можно спасти, главное чтобы резкость была нормальная и смаза небыло.

Спасибо!!
Не совсем только понял - какой из режимов забыть приоритет светов или расширение диапазона ISO? Или оба?

можно забыть про все режимы, т.к. они не влияют на рав, а только записываются как предустановки в EXIF, это относится и к пикчурстайл и к расширению ДД, и к шумодавам и пр. это всё софтовые примочки, распространяющиеся на жипег.

Если Вам нужен приоритет светов, то мерийте экспозицию по небу,снегу, короче по самому светлому объекту.

ну тогда при осветлении затемнённых участков полезет шум... нужно может быть мерить по снегу и ставить экспокоррекцию в +, чтобы сделать нечто среднее, тогда и тёмные участки не будут слишком черными и тянуть их сильно не придется, и на белых участках сохранятся детали, которые можно будет выделить. Это относится к рав.

Нужно просто снять пробный кадр и по гистограмме смотреть какую коррекцию сделать, чтобы полулить максимальный ДД. В жизни никогда не заморачивался этим экспозамерами. Да еще и выискивать по чему лучше мерить...

А что даст гистограмма, если 2/3 кадра занимает снег или небо, или наоборот темные объекты?

Еще раз говорю ШУМОДАВ НА РАВ ВЛИЯЕТ!!!!! Проверял!
Не верите можете сами вечером при лампочке в 100V снять без пыхи на ИСО 800

в какой программе проверял? может какие примеры кинешь?

Лайтрумом пока все конвертирую т.к. CS2 не открывает РАВы с 40-ки( даже если плагин новый установить). Нужен CS3 как только куплю буду только в нем редактировать!
Пример обязательно выложу завтра.
Скажи только как прикреплять фото, что бы не ссылка была, а превьюха в сообщении.

В Vist'е RAW шумит сильнее чем в XP

нужно камера рав свежую кинуть в папку
C:\Program Files\Adobe\Adobe Photoshop CS2\Plug-Ins
у меня даже 7-й понимает.
Картинки пока сам не умею, хотя там в окне написания сообщений есть кнопка "Вставить рисунок".

с чего бы это? :eek:

Делал! Не открывает Чьёрт-побери!:(

странно однако...

Итак!
Вот не большой тест по шумам, как и обещал. Есть одно фото с предидущей моей камеры Олимпус Е500 на ИСО 640 (так для сравнения).
выкл 640
выкл 800
вкл 640
вкл 800
640 с Оли Е500
вкл 1000 на 40D

Все снято при освещении 3х60 ват конвертировалось Лайтрумом при одинаковых установках.
В общем смотрите сами!

Хорошо бы тесты делать со штатива, так легче сравнивать быстро перебирая кадры.
Разница есть, а на настройки лайтрума это влияет, или они точно одинаковые и с включенным и выключенным?

В лайтруме делал так Цветной шум-25,шарп-0, детали-25, ББ по циферблату от часов на стене. Сделал один кадр , затем остальное синхронизировал. Снято все со штаттива с задержной в 2 сек.

Честно говоря, я немного удивлен уровнем шумов на ИСО 640, конечно, в данной комнате я не был, но до сих пор я не обращал внимания у себя на шумы при ИСО 800, а тут явно бросаются в глаза. Хм...

Да если снимать при дневном свете или с пыхой, они действительно не видны до 1600, а вот когда выдержка 1/6 и длиннее Вот тогда и начинаешь кое чему удивлятся! И еще обратите внимание как меняется результат от включенного шумодава!

а, ну правильно, шумы лезут не только из-за ИСО, но и из-за выдержки...
Вот 3200, шумодав только цветовой, шарп отключен :) (тамрон кстати)

А можно поподробнее параметры съемки и конвертации?

можно конечно: освещение потолочное галагеновое (7 лампочек, кажется по 40 Вт, на 3-х из них висят стекланные шары, которые рассеивают свет), снято через лайввью 2-й кадр с уровня пола (1-й чуть выше), фокусное 41 и 50, f2.8, выдержка 1/30 и 1/49, ИСО 3200, конвертация через BibblePro сейчас точных параметров настройки не помню, помню, что шарп и световой шум на 0, давил только цветовой.

Я когда только купил аппарат, мне казалось, что он слишком сильно шумит и если сильно давить, то жрутся детали, но добрые люди подсказали, что шарп и световой шумы нужно выставлять на 0, а давить только цветовой и то не слишком сильно, тогда уровень шума будет значительно меньше, точнее он не будет резать глаза, при этом детализация ухудшается не сильно. 3200 конечно подходят не для всякой съемки, к примеру мелкие объекты, тёмные места конечно уже будут зашумлены, но вот крупные портреты-предметы смотрятся нормально, при этом то зерно которое остается от светового шума дает некоторый шарм снимку и несколько повышает детализацию, а при ресайзе и печати к примеру 10х15 практически незаметны.

Я понял! Вся не понятка случилась из за лайтрума! Конвертировал в родной проге все гораздо лучше. И еще кадры с Е 500 пропущенны конвертор фотошопа, а с 40Д через этот гребаный лайтрум он все детали сожрал. Короче эта программа не для меня.
Родная ДПП скажите имеет пакетную обработку и есть ли в ней шумодав. Если можно по подробнее только.

шумодав есть, только надо кнопку тыкать чтобы применить... попробуй ещё на всякий случай Capture One 4 может он больше понравится. А про ДПП тоже хотелось бы узнать поподробнее... простоват он мне кажется, но как-то люди его используют :)

Пакетная обработка есть, выделяете несколько и редактируете, или редактируете отдельно но выделяете и Ctrl 'B (Butch process) в меню выберите путь, и др. параметры...
Шумодав в DPP начиная кажется с версий 3.0 внесли в Tool Palette в третьей вкладке NR которая в последних версиях еще пополнилась коррекцией линз и стала называться NR/Lens

Жалко, что параметры конвертирования не помните.

да там минимальные корректировки были, ББ пипеткой по серой подстилке, экспозицию почти не трогал, чем хорош байблпро, так в нём шумодав хороший встроен.

Да шумодав нашел. А пакетная обработка есть? То что мной по началу недооценена родная программа это факт единственная загвоздка это медленно. А Лайтрум в топку.

А какой лайтрус стоял? Может просто не разобрались с ним?
Программа на первый взгляд очень простая, когда начинаешь вникать, оказывается она совсем не простая и много тонких настроек.
Меня она в полне устраивает, очень долго искал такого плана прогу, пока остановился на руме.
Софтом который в комплекте не пользуюсь, может иногда запущу конвертер равовский, так для теста, но в принципе софт родной прост ужас, в дрож бросает когда запускаешь его...

незнаю, сейчас сидел ДПП ковырял, ну убогий он слишком уж, гистограммы дурацкие, лучше бы ползунки сделали, шумодав почти ничего не давит, совсем чуть-чуть...

Лайтрум 1.3 у меня. Проблема в том что он детали съедает, но шумодав не плохой,есть пакетная обработка. Да много чего там есть,но результат с него хуже чем с родной прогой. ИМХО самый оптимальный результат дает фотошоп АСR