Прощание германки
 

Продолжаю набирать тему фотографий с псевдоисторически-ироническим подтекстом.

В отличие от двух предыдущих здесь как бы практически "полная аутентичность" эпохе. И снимок вышел настолько псевдоагитационным, что мне показалось возможным перевести его в несколько иную ироническую плоскость - плоскость псевдоидеологической пародии. :)

Снимок Очень хорош! Действительно, очень реалистично ощущаешь себя в той эпохе. Даже вспоминаешь, что очень старые немцы иногда говорят, что при Гитлере им было жить лучше, чем теперь... Здесь это ощущение есть.

Конечно им жилось лучше, грабили соседние страны и делили между собой :) Это съемки фильма?

Где таких немцев увидеть неповезло?

Ну, справедливость требует отметить, что до середины 19-го века раздобленные немецкие княжества (исключая Пруссию, конечно, и, в какой-то мере Австро-Венгию, хотя это была отнюдь не чисто немецкая империя) жили мирно и честным ремесленным трудом (недаром немецкие мастера до сих пор славны). А потом Бисмарк сколотил тот дойчланд, что "юбер алес" и "остапа понесло". :)

Но нацизм это уже в определённом смысле наднациональное зло, как и большевизм, хоть он и маскируется под национализм. Недаром немецкий ультанационалист Раушенбах, послушав Гитлера, эмигрировал в середине 30-х в Ангилю, и издал там книгу "Демон из преисподней".
Те же ховатские, венгерские и галицийские нациты были ничем не лучше, а почас и куда страшнее немецких.

Да, Мосфильм во Львове снимал. Как-то проходил мимо Оперного театра, а он весь увешан полотнищами со свастикой, и на балконе статисты в чёрной офицерской эсэсовской форме тусуются. И, надо сказать, зрелище было крайне жутковатенькое. Особенно от мысли, что так ведь когда-то было в реальности. Только в мундирах вышивали тогда отнюдь не статисты.

К счастью, по телевизору. Видел одного старика-бизнесмена, давал интервью английскому TV, а также одну очень старую германскую актрису. Ну та такие дифирамбы Гитлеру пела! Сейчас тоже уважаемый в Германии человек, очень неплохо живущий, в том числе и материально.

По работе один раз пришлось общаться с пожилыми немцами, пережившими войну подростками. Прямо они мне, русскому, конечно, так не говорили, но ощущение ностальгии в их речах по той жизни было.
При этом, они к русским действительно хорошо относятся :yes:

Ну, в нашей нации тоже немало парадоксов есть :)

Немцы того исторического периода действительно очень уважали себя. И они ведь действительно развешивали флаги и гордились тем, что живут в такой стране!

А если посмотреть на нашу страну сейчас? Чиновники грабят собственный народ. Те - чужих, а наши чиновники - своих. Зубков на днях прямо искреннее удивление разыграл - не знал, чистая душа, какая зарплата в стране у воспитателей детского сада!
У нацистов национальная идея была - гордились и собой, и страной. Вывесите сейчас флаги России на улицах. Какие чувства они вызовут, если будут на каждом доме?

За державу обидно. Лично мне бы очень хотелось видеть флаги России на каждом доме и чтоб русские люди гордость испытывали от сознания, что родились и/или живут в этой стране, чтоб уважали себя, чтоб спины прямые были у людей, высоко поднятые головы и прямые взгляды. Не люблю на опущенных смотреть.

А на этой фото видно, что люди уважают себя (думаю, что в ту эпоху в Германии это было действительно так). На мой взгляд, очень реалистичное фото, хотя и актеры играют.

Чего за державу обижаться? Подумаешь - чиновники грабят. Грабят, потому, что всех нас это УСТРАИВАЕТ. Не устраивало бы - они бы давно уже сидели бы. Или лежали бы с номерочком на ноге. Вот и выходит: ЕДРО - в парламенте, ВВП - у власти. Но слова говорят правильные, всем нравятся. Ну и грабят, конечно... Ветерана вот на марше несогласных забили до смерти...

Не наши это дела. На Руси встарь говорили: неизвестно, что хуже - толи черт, то ли власть.
Власть в нашей стране - особая каста, оторванная от народа. Тогда уж пращуров вините, что позвали викингов на царство. С них это и началось.
Вообще, если политик порядочный - он исполняет свои обещания. Путин обещал бороться со взяточниками - они при нем расцвели вообще махровым цветом. Тому подтверждение - международные сводки о коррупции в разных странах. Вывод - либо он слабак и не может с ними ничего сделать - а тогда по-просту не достоин управлять страной, либо из этой же породы. Кстати, в морг отправлять - это опять же к Путину надо Вам обратиться. Попросите его на выборах выступить с программой - мочить чиновников-взяточников в сортире. Вот если будут сообщения из кремля после этого поступать о замоченных в сортире чиновниках - у меня доверие к власти появится.
А обычных людей не стоит на это подбивать :umnik: Вы что, собираетесь политический строй менять? Или считаете, что Вам власть отдадут? Хотите чтобы форум опустел? Давайте без экстремизма :bow:

Согласитесь, еслиб в нашей стране была национальная идея - насколько бы люди себя лучше чувствовали. На мой взгляд, фото, прежде всего, наводит на эти размышления, а не на мысли о смене политического строя. Хотя, конечно, у кого что болит... Мне так - хочется жить в стране, за которую будет нестыдно. А так - душа болит от того, что чиновники творят.

А так ли уж уверенны вы, что у нас народ много лучше власти (а не, скажем, много хуже)? И знаете ли вы, в массе, этот самый народ? Я имею ввиду не слой ваших близких знакомых и родственников, а то, что называется «простой народ», по окраинам мегаполисов, в провинциальных городках, в деревне?
Тут вот становится просто пугающей статистика, скажем, об актах вандализма против святынь, об убийствах тех же православных священников в деревнях – иногда даже не ради мелкой кражи, а просто потому, что «жить по нашенски мешают».
Пушкин писал в своё время, что «правительство в нашей стране – это единственный европеец». Тот самый Пушкин, который молодым отморозком ничтоже сумяшеся обзывал мягчайшего, интеллигентнешего, постоянно мучимого моральными страданиями Александра Первого «плешивым тираном» и «странствующим деспотом». Пушкин, переживший весь нигилизм и атеизм молодости, всё подростковое неприятие даже малейшего начальства, и, под зрелые годы, познакомившись и с результатами следствия по делу декабристов, и с историческими материалами по пугачёвщине, не то, чтобы примирившийся с конкретной властью Николая Второго, но смирившийся с необходимостью, с конечной полезностью именно того типа власти, которую Всевышний, своим Всемудрым Провидением, установил в России.
Вот – плох был строй самодержавный, «кровав» был Николай Второй? Были в той России мздоимство, повальная коррупция и т.п? Были. Что ж - свергли, перебесились. Получили большевичков с #####ым и Сталиным. Легче стало?

Я вообще склонен думать, что корни нашей повальной коррупции лежат скорее в народном сознании. И лишь через него уже прорастают и во власть.

Я вам скажу – всю молодость был отчаянным нигилистом. Свято верил в то, что вот, у нас «бодрый наш народ» коммуняки угнетают, а вот дай ему свободу – и он разовьётся и процветёт. Что ж, посмотрел, в каком направлении народ «развился» когда ему свободу дали. Не то, чтоб коммуняк стал любить больше, чем любил раньше. Но навсегда понял ту горькую истину, что народ ВСЕГДА заслуживает той власти, которая им правит.

Если же власть становится ХУЖЕ народа, или народ свою власть почему-либо не желает, то такая власть недолго существует. Невзирая на все её штыки, деньги и охранки.

Бывает, к сожалению, правда и наоборот. Если народ ПЕРЕХУЖЕЛ свою власть, то на него, в результате, сваливается то, чего он заслуживает.

В конце-концов – «мир во зле лежит», и чего вы хотите от власти? Как в том анекдоте про салун на Диком Западе – «просьба в пианиста не стрелять, он играет как может».

Путин, насколько я наблюдаю его усилия, как-то пытается всё же насаждать в России зачатки гражданского общества, которое, затем, объединившись снизу могло бы власть начать контролировать. И его ли вина, что ростки пока что никак не приживаются (или, что хуже, приживаются в какой-то совершенно извращённой форме – березовские, каспаровы, политковские и т.п.)?

А перестрелять всех коррумпированных чиновников очень просто. Один вопрос – на их место тут же наползут не менее коррумпированные, но только гораздо менее компетентные.

Помните, как у Булгакова: «Иван стал обдумывать положение. Перед ним было три
пути. Чрезвычайно соблазнял первый: кинуться на эти лампы и замысловатые вещицы, и всех их к чертовой бабушке перебить и таким образом выразить свой протест ... Но сегодняшний Иван уже значительно отличался от Ивана вчерашнего, и первый путь показался ему сомнительным»


Плохо себе представляю, какая такая может быть в многонациональной России «национальная идея». Она может быть, конечно у русской части народа (если вы сумеете вычленить её из остальных частей). Но в чём она может, собственно заключаться? «Россия для русских»? Я уже не говорю о нравственной составляющей такой идеи (из которой в нацизм прямая и столбовая дорога), но в России это чревато страшнейшей межнациональной войной. И даже если русская часть популяции из неё выйдет победителем, то Россию (какой она есть сейчас) она уж точно потеряет.
Единственной нравственной идеей, которой может любой народ стяжать себе хоть что-нибуть в этом мире, может быть лишь религиозная идея (я сейчас не рассматриваю аспектов вопроса духовных, но лишь материально-нравственные). Но религиозная идея начинается не с митингов и демонстраций, «маршей», «походов» и пр. Она начинается с души человеческой – нашей, индивидуальной, личной. Это в ней, в своей душе мы должны, прежде всего, убить зверя духовной коррупции. И если мы об этом позаботимся, тогда Господь уже позаботится обо всё остальном для нас – «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Матфей 6:33)

А если иначе, то будет, опять же, по слову Писания – «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Лука 11:23)

Даа. Видимо предвыборная лихорадка. :)


В середине 90 был в Австралии. А пригороде города Перт. Ездили и в сам Перт. На электричках. Система оплаты была такая - на станции стоит автомат - покупаешь билет и едешь. Никакого контроля при посадке. Контролеров тоже не втидел. Не напоминает систему с билетами при "совке". Когда кидал 5 копеек и брал билет. Много ли брало билет не оплатив?

В конце 90 я приехал в Москву. На МТВ, который, к сожалению, по крайней мере в то время был популярен среди молодежи, и в первую очередь подростков практически постоянно крутили Бивеса и Батхета. У меня была возможность сравнить с европейской версией МТВ. За месяц я увидел этот "мультфильм" один раз глубокой ночью (по европейскому времени).


Может дело все-таки не в менталитете, а в том, что любая масса всегда управляема? И тогда вопрос прежде всего к "управляющим"?

Вам, кстати, имя Аллен Даллес о чем нибудь говорит?


А кто сказал что это хорошо?

Возможно ошибаюсь, но тогда так думать было небезопасно (по утверждениям тех, кто использует слово "комуняки"). Сейчас другое дело - модно.
Вопрос только в том эти "думанья" тогда были (и тогда , вероятно, с определенными последствиями) или сейчас в угоду моде возникли.

ага, укрепляя вертикаль власти. Вот такая вот демократия и гражданское общество. При этом я отнюдь не считаю, что это самое укрепление это плохо или не правильно.Просто не надо к нему высокие слова о демократии и гражданском обществе приклеевать. Нет у нас пока этого. И появится только тогда, когда народ выйдет из состояния , извините, быдла, в которое его ввели.

Вы просто путайте два понятия - нация и национальность.

А вот религиозная идея, скорее всего, ни к чему хорошему в многонациональном государстве с разными религиями не к чему хорошему не приведет.

не надо смешивать религию и нравственность.

По идее,конечно, религиозность должна повышать нравственный уровень. но и здесь не все так просто и однозначно. особенно в наше смутное время когда вера (религиозность), к сожалению, больше мода, чем действительно Вера, искренняя и чистая. А плюс еще разные религии - какая же это общая идея? (особенно на фоне Вашей последней цитаты)

To WerySmart:
На многое Ikar за меня уже ответил :beer:

А вы и вправду думаете, что не знаю?

Правильно - чужеродный элемент для всей страны. Засланный такой казачек.

Ха! Это власть говорит, что она от бога! Не стоит в таких вопросах взывать к Всевышнему.

Да кто ж об этом говорит-то? Была одна власть, чуждая народу (отчего и совесть Александра Первого мучала). Пришли вообще бесы и установили свою, Красную, власть.

Стоит отметить, что если б царская власть Рюриковичей, а затем и Романовых не опиралась на православие, Великой России - империи, никогда б не было. А также не было б крещения Руси огнем и мечем. Легендарный Добрыня Никитич в одном только Новгороде со своею дружиной 30 000 человек нехристиан вырезал. (Знаю, знаю, то от большой любви к всему русскому народу и великой веры в бога и во имя его сделано было.) А заодно и ликвидировал старую форму управления - новгородское вече.
Признаюсь, сам я не знаю, что было б лучше для Руси - народное вече или царское самодержавие. Сейчас пали и то, и то. А сейчас нам демократию навязывают с запада. К чему это приведет? Да к развалу России. Оттяпают все от Урала до Дальнего Востока, вот тогда и будут считать, что демократия в нашей стране свершилась.

Не стоит Вам наивно полагать, что они нам искренне хотят помочь с демократией. В западном мире сейчас только две ценности - деньги и власть. Не верите? Именно они и насаждаются сейчас в России как ценности. При этом кричат о свободе. Подумайте своей головой, что такое свобода в современном западном либерально-демократическом обществе? Всего лишь свобода раба на рынке труда продаться подороже "хорошему" хозяину. Запад и от нас все ждет - когда же мы продадимся их демократии и свободе и отдадим за это "учение" им пол-царства России.

Ну, если б в Кремле представляли, она уже была бы. Вы не одиноки. Сейчас ее вообще никто не представляет. Но если она будет - будет лучше, f значит, ее стоит искать.
В принципе, в Кремле это делают. Они понимают важность этого вопроса для выживания страны.
Сам я считаю, что в большей своей части Путин все делает правильно, он действительно хочет видеть Россию великой державой и идет этим путем. Но есть очень большой изъян в его душе - как я писал в предыдущем своем посте, он либо слабак и не может бороться с коррумпированностью чиновников, либо сам заражен этим грехом. И не стоит Вам его в этом прикрывать. Также он является активным носителем греха Каина - тянет его все кого-нибудь "замочить", чекистское прошлое, понимаете ли.
Лично мне очень хотелось посмотреть - начнет он активно бороться со взяточниками, начиная с кабинета министров (а у нас все растет оттуда), или нет. Но 8 лет прошло, а ситуация с этим только хуже стала.

А вообще, не стоит никого убивать, лет через 100 все и так будут мертвы. Так зачем же заморачиваться этим? Лучше уж своими грехами заняться, пока есть время, причем каждому :umnik:

...Почему-то вспомнились строчки из песни Дольского: «...Сегодня мы пишем историю так,
Как мир ощущает трехлетка..» :)

Не хочется комментировать...
Мне кажется, что зуд высказать свое (или какое привили) мнение о власти все больше и больше беспокоит форумчан.
Так почему бы не открыть, соответствующий раздел на форуме? :confused:
Это, наверное, больше вопрос к модераторам.

Нет уж. Власть не от Бога, не от дъявола. От нас. Путина просить - спасибо, хрена с маслом и в магазине купить могу.
А насчет подбивания обычных людей - подбивал и подбивать буду.
Я сам - обычный человек. Мы с моим коллегой уже на МН пойдем - я его подбил.
А НАЧНЕТСЯ - и на смерть пойду и убивать буду.
Власть никто никому никогда не отдавал, ее брали. У меня семья. И дочка. Я хочу, чтоб моя дочь жила в нормальной стране.

Достаточно. В 1983 году я был в Питере на экскурсии «Старый трамвай». Так вот, там экскурсовод рассказывал, что когда такие кассы впервые поставили в транспорте, то в первый день денег в кассе было больше, чем оторванных билетов. Но к началу 80-х картина была уже совсем противоположной.
Просто разница в деньгах не оправдывала их замены на более «прижимистые» - транспорт в позднем СССР (как мы это сейчас поняли) был лишь символически платным. За что приходилось расплачиваться его удобством и количеством (особенно ж.д и авиа).
Причём действовали по разном – скажем, бросали похожие по виду металлические кругляши с отходов производства и т.п. В одну из касс Питера кто-то как-то бросил вместо пятака старинную византийскую медную монету, на стоимость которой (как не без ехидства отмечал автор статьи) он мог бы ездить бесплатно на трамваях со дня падения римской империи. :)
И это при том, что 3-5 копеек в те годы были значительной суммой только для ребёнка, не бросить же их взрослому уже было явным жлобством.
Так что это – не пример.

А вот исторический пример – когда Николай Второй попросил самых компетентных людей своего времени составить ему докладную записку, чем и как занимаются народы вверенной ему империи, один из известных историк возвратил ему чистый лист, с одним только словом – «воруют». А если говорить о "власти" то самого импрератора уж вряд ли можно было заподозрить во взяточничестве и коррупции. Так кто был виноват, в конечном итоге?

Это тот, который «украл у народа весь хлеб урожая прошедшего года», что ли? ;)

А кто сказал, что это плохо? Особенно в области контроля за властью и сдерживания коррупции. :)


Знаете, я вовсе не собираюсь перед вами отчитываться, и скажу лишь, что в том, что пала дьявольская система атеистического «коммунизьма» есть и мой личный вклад. Но поскольку мы здесь не обсуждаем личности, то ни о качестве, ни о размере этого вклада я здесь распространяться не намерен. Ибо, уверяю вас, ваше мнение о моей персоне мне совершенно безразлично.



Я вовсе не утверждаю, что Путин и его режим – это собрание ангелов на земле, или же всемирный образец справедливого правления. Я лишь утверждаю, что в данный исторический момент, и для данной исторической общности это, возможно, нечто гораздо большее, чем эта общность в целом заслуживает. А также что именно такой режим жизненно необходим для сохранения существования России в данной исторической реальности.

Мне почему-то кажется, что вы ещё про «арийскую кровь» здесь забыли добавить. ;)

Если это будет идея мирного сосуществования разных религий в едином, ориентированном на жизнь в Боге сообществе – то привёдёт (на то есть и соответствующий исторический опыт). Если же это будет идея подавления всех, «кто не наш», то, безусловно, нет.

Без религии нравственность обращается в боязнь возмездия. Как справедливо заметил ещё Достоевский – «Если Бога нет, то всё можно». Что, впрочем, «красная дьяволиада» подтвердила исторической практикой.

Беда не в том, что религии разные, а в том, чтоб религии вообще были. Когда я говорю «религия», я имею ввиду две составляющие – веру в Бога, и отвращение от зол жизни, проклинаемых заповедями Священного Писания религии, как от духовных грехов перед Всевышним.

Когда человек занят очищением от грехов своей собственной жизни, ему уже не до «воспитания» соседей. И о другом человеке он тогда судит не по опознавательному ярлыку «свой-чужой» (даже если этот ярлык – внешняя принадлежность к религиозному сообществу), а по степени добра жизни последнего. Тем более, что практически все господствующие в России религии, в отношении общественной жизни, вполне могут сойтись на общем фундаменте Десяти Заповедей.

По настоящему верующий человек воюет не со «злыми чужаками» а со злами жизни, сначала – в себе, а потом в своих ближних. И не с их личностями, а с их злами ЧЕРЕЗ их личности. А его союзники в этой борьбе – все, кто чтит Бога (неважно, под каким именем), имеет Писание от Бога с заповедями добра, и эти заповеди соблюдает.

А то получается, как не без ехидства заметил ещё пару веков назад Спиноза, что нынче принадлежность к религии накладывает отпечаток лишь на то здание, куда «верные» по святым дням ходят. А как выйдут наружу, да сойдутся в мирских делах, то и не отличишь одного от другого. :)

Хорошему христианину с хорошим мусульманином делить нечего, и воевать не из-за чего. У них обоих совсем другие проблемы. Внутренние.

Они друг другу своих религий силой навязывать не будут, и воевать на этой почве тем более не будут. А будут стараться организовать совместное проживание таким образом, чтобы максимально сохранить порядок социального добра в обществе. И тому, кстати были конкретные исторические примеры.

Прежде всего
Это было сказанно в общем. Я не берусь судить насколько это относится к Вам. Я ведь Вас даже не знаю. Каждый пусть сам судит себя в этом смысле. себя труднее всего обмануть. Поэтому, если это Вас задело, я приношу свои извинения.


Безусловно это было. Но все-таки у меня иной опыт. Я скоее помню что люди ехали в принципе без билета, чем отрывали не оплатив. Но спорить тут бесполезно. У каждого свои ощущения от того времени. Может мне повезло , а может Вам не повезло. Чего больше было трудно судить сейчас. Если абстагироваться от конкретного примера, думаю вы поняли. о чем я хотел сказать. даже если и не разделяете этой точки зрения.

Это тот, которому приписывают "План Даллеса".
Не будем вдаваться в рассуждения о том действительно ли он говорил то, что ему приписывают или нет, а если говорил, то насколько близко к известному варианту.

у каждой медали две стороны. Не думаю что все "европейское" (в смысле, который имелся в виду Вами) есть благо и пример для подражания. В том числе и в смысле морали.

Я, собственно говоря и не вижу здесь противоречий с Вами. Я ведь говорил, что не считаю, что все что делается - это плохо и неправильно (хотя далеко не все я поддерживаю и считаю праильным). Просто гражданское общество,ИМХО - это не совсем "это". Рано, ИМХО, пока говорить об этом. О причинах писал в прошлом сообщении.

Это не понял. я имел в виду что национальная идея не связанна с национальностью.

ИМХО, это утопия. К сожалению.

Я бы сказал наоборот. Для большинства религия была страхом, который позволял держаться в рамках нравственности. Что , ИМХО, как раз и подтверждается - «Если Бога нет, то всё можно»

Но есть и те кто не зависит от страха в данном вопросе. Для кого это вопрос воспитания, убеждений и принципов. но в таком случае не важно верующий это человек или атеист.


Что сказать по этому поводу. Этот форум приятен мне в том числе и тем, что здесь есть люди с такими убеждениями. и не столь важно, что взгляды на многие вещи различаются. Я просто считаю чтобы для такого понимания не обязательно быть верующим. Поэтому и говорил, что для меня мораль существует и без Веры. Насчет религии искренне убежден, что верить надо искренне и до конца (не путать с фанатизмом). Иначе это превращается в цирк- и разве это не оскорбление Веры. К сожалению в большенстве случаев мне кажется именно второй вариант. Мода просто такая нынче.:( А в остальном согласен.

Это, конечно, ИМХО. Но думаю, что нет. Особенно что касается «простого народа» среди которого, чтобы узнать, нужно пожить как «свой со своими».
Вот Горький, к примеру, сам из народа вышел. Так вот, никто из русских писателей (тем более – дворян и интеллигентов) так не ненавидел «простой народ», как Горький. Особенно крестьян. В общем, чем дальше от «простого русого народа» тем больше ему симпатизируешь. Особенно проникаются к нему симпатией просветители, в стане почти не появляющиеся. Вроде Гоголя, скажем, успешно этим занимавшегося из Италии. Или того же Тургенева. Сейчас, впрочем, этим можно успешно заниматься в пределах Садового Кольца, что кое-кто и делает. :)


представители власти могут говорить что угодно, тем более, что им, как и ВСЯКОМУ человеку придется рано или поздно ответить за ВСЯКОЕ своё слово.
Но любой подлинно верующий (безразлично от религиозной принадлежности) знает, что ВСЁ в этом мире происходит по воле Всевышнего, без которой ни песчинка не двинется, ни, тем более, социальный порядок не установиться, и не разрушится. Правда, этой своей волей Всевышний всегда учитывает побуждения и стремления людей, до определённой степени, но отнюдь не всегда в том направлении, в каком им этого желалось бы. :)


Христианство на Руси (и в Киеве, и в Новгороде) присутвовало задолго до разделения его на Православие и Католичество, и уж тем более задолго до Владимира и его крещения. Только оно было сугубо НРАВСТВЕННЫМ и ДОБРОВОЛЬНЫМ. Был храм на Подоле, а Киеве, был Храм и в Новгороде. Кстати, первое официальное утверждение христианства в Киевской Руси на государственном уровне провёл ещё Аскольд (за что поплатился жизнью, а державу его бояре-предатели сдали норману-язычнику Олгерду (Олегу), родоначальнику рюриковичей).

И кто знает, если б при Владимере во имя Христово не гнали бы копьями «крестить» в Днепр, и не резали бы новгородских язычников, то, возможно, и не было бы у нас в истории, и сейчас также «этих всех проблем», а было бы гораздо больше подлинно духовного добра, морали и нравственности. Но что поделаешь – прошедшего не вернёшь. Но, зато, можно попробовать изменить касательную кривую, выносящую нас в будущее по наезженной колее. А не бросаться в очередной раз «бить шкафчики», как Иван в в вышеприведенной цитате. Потому что результаты опять будут «какие-то не те». (:


Любопытно, а золотой запас нам не навязывают часом?
Кто ж будет навязывать потенциальным противникам ПОДЛИННЫЕ ценности? Есть «товар на вынос» и товар для внутреннего потребления. И это совершенно разные товары. С чего бы это США стали бы наводить в России порядок, и укреплять государство? Вы их что, за кретинов, что ли принимаете? Они делали что могли, чтобы отстоять СВОИ интересы. Со всем отсюда вытекающим. С соответствующей дымовой завесой. А что, вот вы, к примеру, будучи на ИХ месте, поступали бы иначе? Политика на то и политика, и что тут можно сказать и сделать?
Но посмотрите историю – во время Второй Мировой все без исключения страны предпочитали быть оккупированы западными, а не советскими армиями. Хотя и америкосы были отнюдь не сахар.

А демократию (то бишь народный контроль за властью) нам Сам Господь Бог не построит, если мы сами внутренне не изменимся. Каждый из нас. А если изменимся – то уже не будет иметь особого значения, что у нас будет – королевская власть, император или республика.
Как в древнем Риме. Пока там народ имел нравственный стержень, всевышний даровал им свободу, республиканское правление, и могущество. А как народ растлился, так и даровал им императора, который только ещё мог могущество их сохранять. А когда совсем уж протухли – не помогло даже и христианство. Ибо Бог помогает лишь тем, кто сам хочет меняться к лучшему.

Вряд ли ситуация с коррупцией могла стать хужее, чем было во времена позднего Ельцина. Вот вы на жизнь жалуетесь, а пожили б вы на Украине. Послушал бы я вас тогда.

А насчёт того, что я, дескать, «Путина прикрываю», то уверяю вас – я птица вольная, и никого «прикрывать» не буду по отсутствии надобности. Но я знаю на личном опыте, что значит «работать с лЮдями» (чего вы не знаете), особенно если ты на должности. И уверяю вас, что более собачьей работы попросту не существует. И всегда – проблема с кадрами. Те что есть плохи, но погони их поганой метлой, и придут вообще отморозки. Вот и крутишься как можешь.
Я, лично, ему даже сочувствую в какой-то мере. И – опять же повторю – «не стреляйте в пианиста, он играет, как может, а как будет играть другой – ещё не известно».

Впрочем, как я вижу у большинства россиян в голове господствует то же самое здравое чувство, что и у меня самого. Нахлебались перемен в последние десятилетия, что называется, по самое горло.

Конечно, нынешняя Россия не рай на земле. Но я общался с людьми, которые пережили войну в Абхазии, в Таджикистане – и уверяю вас, вам они ответили бы – «эх, нам бы твой проблемы». Понятно, что всегда хочется лучшего, чем имеешь. Но никогда не мешает задуматься, а ЗАСЛУЖИВАЕШЬ ли ты хотя бы то, что уже имеешь сегодня? Очень, очень стоит.

PS Я вообще с Украины, и мне, по большому счёту, российские политические реалии достаточно равнобедренны, так что у меня нет ни малейшего резона ни защищать, ни нападать на Путина. Но поскольку я русский (по языку, и по рождению), то я ОЧЕНЬ заинтересован в том, чтобы Россия существовала и дальше. И поверьте, я гораздо лучше вас знаю и понимаю всю ценность и необходимость её существования, для ЛИЧНОГО благополучия ВСЯКОГО русского.

Особенно памятуя тот опыт, как «вольные русичи» 90-х предали своих братьев по крови, по воле судьбы (и для блага ОБЩЕЙ империи) оказавшихся на жительстве в соседних территориях. Мы на своём горьком опыте знаем, что российское государство нам, может быть, в трудную минуту и поможет (если будет достаточно сильным, конечно), а вот «братья по крови» - фига с два. Так что не нужно меня уговаривать на вольные радости «свободолюбивых русичей». Недаром же в русском языке существует поговорка (не знаю аналога ни в одном другом языке) – «нам хлеба не нужно - мы, русские, друг друга едим, тем и сыты».

пытаюсь удалить ошибочное сообщение не выходит

Уважаю Ваше мнение, но мне с Вами не по пути.

В отношении меня Вам так хочется, чтоб было, иначе у Вас в сознании иное не укладывается :) Для меня это объясняется тем, что вы считаете себя интеллигентом. Кстати, я не коренной Москвич, жил в разных городах страны, имею дом в деревне. И в разных деревнях бывал. Родственники - практически по всему Советскому Союзу живут, со многими до сих пор общаюсь.

Вообще полностью согласен. Более того, этот диспут также по его воле и нашему согласию его вести :)

Также согласен с вами. Но есть один нюанс: вы совершенно не знаете культуры и нравственных ценностей дохристианской Руси. Вы называете их по-христиански уничижительно - язычники - ничего точно не зная о них, используете язык победителя, уничтожавшего культуру. Не знаете, а осуждаете. Прям как наш народ в советский период - не знал, но осуждал опальных писателей. Нехорошо поступаете :umnik:
Кстати, сам я сознательно принял крещение после армии.

По-моему, вы сами с собой о чем-то рассуждаете. Ко мне это отношения не имеет. Не стоит вам меня привязывать к своей позиции. Я ничего не написал, что дало бы вам повод приписывать мне хоть часть этой точки зрения. Вы очень плохо думаете обо мне, а также при этом плохо поступаете. Возможно, вас бес попутал, но с этим разбирайтесь сами.

Можно и так объяснять мир. Но для меня это очень примитивно. Хотя, в первом приближении...

Простите, где я на жизнь жалуюсь? Опять повторюсь - не приписывайте мне свои желания. Грех же это!

Извините, но вы совершенно делаете неадекватные выводы обо мне, основываясь на своих фантазиях и боли. Я работаю с людьми и руковожу даже не одним коллективом.

Я уже устал повторять - вы мне приписываете свои мысли обо мне. Скверно все это с вашей стороны. Надеюсь, вы все-таки это осознаете и покаетесь. Я знаком с одним абхазцен, которому помогал много лет, после того, как он стал беженцем, поддержав грузин. Знакомый мой бизнес с абхазцами ведет, общаемся. А скольких ветеранов афганской войны и чеченской знаю и помогаю до сих пор! Заметьте, ветераны служили не только в нашей стране, видели и Таджикистан, и Карабах. А по работе у человека жена из Грузии, тоже много чего рассказывает.
Прошу вас, выйдите из своих фантазий обо мне, голова кругом от этих нелепых обвинений идет уже :insane:

Ясно, чувство собственного превосходства. В христианстве, кстати, один из семи смертных грехов - гордыня. Мне искренне жаль вас. Я буду за вас молиться (серьезно).

Да, есть такое, и поговорка, и поведение. Сам, насколько в моих силах, стараюсь это искоренять в русских, да и не только этот порок.

МИР ВАМ!

У вас есть предложения, как писать на такие темы на форуме, зная, что каждый вопрос займет по объему книгу? Думаю, здесь без упрощений просто не получится.
Вообще, конечно, это тема не для этого форума.

Я отталкивался от того представления о вас, которое вывел из ваших предыдущих высказываний. Больше мне о вас просто судить было не по чему. Отталкиваясь от этого я и оппонировал со своим о вас представлением (опирающимся на несколько обобщённый образ, созданный из общения также и с другими людьми на подобные темы).

Рад, что во многом в представлениях о вас ошибся, и нижайше прошу простить если где ненамеренно обидел.
Во всяком случае, если вас задело какое-либо моё высказывание, оснований для которого вы в себе не находите, то умоляю, простите, и поймите, что оно было направленно по отношению к образу того гипотетического оппонента, который сформировался в моём сознании, но отнюдь не против вашей реальной личности.

Во всяком случае, я искренне рад, что мои суждения о вас оказались совершенно ошибочными, и, опять же, прошу у вас за это прощения.

А насчёт общего состояния народных умов в современной Росси, то меня, конечно, удивляет ваша позиция, особенно учитывая то, что вы, судя по всему, с этим вопросом хорошо знакомы, но, опять же, я могу сказать, что хоть и не разделю вашего взгляда на предмет, но уважаю вашу позицию, и искренне прошу прощения за то, что вас так ненароком обидел.

Я, вроде бы, нигде не высказался в осуждение дохристианских ценностей. А то, что я называю немонистические религиозные культуры «языческими», то это всего лишь установившаяся терминология, и не более того.
Но вот в отношении «культуры и нравственных ценностей дохристианской Руси», я боюсь, что сей примет достаточно сокрыт не только от моего ума. Как однажды сказал на эту тему один достаточно известный историк – «О Киевской Руси нам известно очень мало. Много о ней известно читателям исторических романов».
Даже христианская ранняя Русь в письменных источниках отражена крайне невнятно и противоречиво. А что уж говорить о дохристианской, во времена которой письменные источники попросту отсутствовали?

Я мог бы и поподробнее, но согласитесь – не время и не место. :)


Поверьте, я искренне рад встретить в вашем лице такого рода человека, и обнаружить, что всё сказанное мною не имеет ЛИЧНО к вам ни малейшего отношения.
Если б такие как вы составляли бы хотя бы четверть населения нынешней России, то, думаю, что это была бы совсем, совсем другая страна. Но, к сожалению, реальность сегодня совсем иная. (:

Не совсем понял, правда, почему из этих моих слов вы сделали подобного рода заключение, ну да ладно. Спорить не буду. :)

Что ж, в таком случае рад найти в вас своего единомышленника. Поверьте – действительно искренне рад. И дай нам Господь, каждому на своём месте, сделать хоть что-нибуть, чтобы народ наш получил возможность хоть на чуть-чуть ближе подойти к Господу (и не дай Господи – наоборот, прежде всего о себе говорю, ибо вполне согласен с вами в том, что есть сосуд греха и мне самому ещё куда как далеко до подлинной чистоты в Господе).

И вам – с миром!

... «Чукча не читатель, чукча- писатель...» (из анекдота) :)
Насчет предложений, я уже написал.

...И что Вас так заводит, когда немцев видите, да еще в форме времен 2й Мировой? :confused:
В цивилизованных странах давно уже все противники помирились и вместе цветы на могилы возлагают.
А мы все врагов ищем, то в иностранцах, которые с помощью шпионских камней (это в век интернета и криптостойких шифр. программ!) информацию друг другу передают ;) , то в странах, которые от нашей оккупации сбежали и до сих пор от «влияния» отделаться не могут, то в иноверцах, то в инородцах...
Уровень зомбирования дошел до того, что «пятиминутки ненависти» устраиваются уже без команды сверху... :insane:
С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.
Игорь Губерман

Да, с того, уважаемый, что цивилизованному миру нужны цивилизованные, сытые, адекватные, безопасные и предсказуемые соседи с адекватным, реально (а не официально) сменяемым президентом и правительством. Стран-полных изгоев и так уже хватает, равно, как и серьезных проблем с ними. :yes:

А теперь о главном... :winkgrin: Снимок понравился, если не считать небольших огрехов с цветом и выбитых светов.

"Цывилизованному миру" нужны подконтрольные, полусытые (чтобы стимул работать не пропадал) безопасные и предсказуемые "сырьевые придатки". И ничего более. Но, которые бы, при этом верили бы, что они для этого мира "цивилизованные, сытые, адекватные, безопасные и предсказуемые соседи". :D

В общем - "Разве мы виноваты, что наша нефть лежит под их песками?" :winkgrin:

Я жил четыре года в США (не в русскоязычных гетто, а в самой настоящей "стопроцентно белой" америке, среди тех, которые по настоящему правят) и хорошо знаю все их недостатки и достоинтсва. Там есть и то, и это. Но я также знаю, что те, кто "правит бал" от наших чиновником отличаются лишь внешним лоском. А нутро то же самое. Только вот система общественного контроля над ними была получше чем у нас. До провокации с "близнецами". Сейчас же, к сожалению, системы стремительно сближаются.




Я снимал очень антикварной 135-кой (2.8) с удивительно жёстким контрастом и явно несбаллансированной цветопередачей

Но это тоже, думаю, прибавило аутентичности снимку :)

В конце-концов цветные сники тех лет где-то так и выглядели (видал как-то в National Geographic за 1936 год)

Они ж не виноваты, что у нас только дети хорошо получаются (правда, все меньше, в связи с ужасными условиями жизни и гос. политикой), т.к. делаются не руками... :)
Быть сырьевым придатком, не развивая свою науку и платя преподавателям нищенские зарплаты, это выбор, который врятли удастся переложить на каких то «врагов».
Хотя, гебельсовский принцип: «чем более чудовищная ложь, тем в нее охотнее поверят люди» у нас все всегда пользовался успехом – вот Ваша цитата, например:
...Не думаю, что здесь стоит упоминать наиболее неуклюжие перлы кремлевской пропаганды... Обсуждать это я не буду. :gulp:

...А серия снимков интересная получается. :yes:

Ну, в этом плане историки действительно мало что знают. Проблема научного подхода к изучению этносов, которые они считают примитивными. Мои знания о Руси основываются на том, что передавалось в нашем роду из поколения в поколение, а также на рассказах дедушек из соседних деревень, где жили мои родители. По-настоящему, их не изучал ни один ученый. Не придавал им доверия, а они не доверяли ученым, видя отношение к себе. Сам я много чего от них видел (жаль, последний помер в 80-хх). Видел, как под балалайку люди начинали сами танцевать, того не хотя (как в сказке про гусли-самогуды), видел, как реально в людей шапки бросали и сбивали их сног, а они поделать с этим ничего не могли. Мне же в те годы удалось хорошо освоить только русский бой. От них я научился ударам, от которых человек отлетает на несколько метров, как фильмах, только это не трюки, а настоящая реальность. Ну, и не только это :) Как помню то время, жизнь не очень у них отличалась от русской сказки. Ностальгия по ним :)

И вы меня простите, видимо, ошибся, факты можно истолковывать по-разному, не имея достаточной информации :) Примите мои глубочайшие извинения.

То же могу сказать и со своей стороны :yes: Мне также предстоит еще долгое очищение.

Удачи в пути! :beer:

Дааа, мне так вспоминаются слова Максима Максимыча из "Героя нашего времени" - где нам дуракам чай пить...

Justas, кстати, а где находится тот Центр, на который вы работаете? В какой стране? Куда шифровки-то шлете? :)

Знаете, шпана, которая обирает карманы лежачих алкашей тоже не виновата, что они алкаши и налакались. И, может быть, в этом даже есть какая-то сермяжна правда. Но шпана, при этом, не "толкает" с трибун речи о Боге, всемирном братсве и общечеловеческих ценностях. Так что ещё вопрос - кто из них лучше. :winkgrin:

Хотя, конечно, я вовсе не возражаю, что наше правительство в подобных обстоятельсвах поступало, поступает или поступило бы лучше.

Но, в любом случае, я шпане, обирающей алкашей, руки по доброй воле не подам.


А вы что, действительно верите в то, что вся эта афера была провёрнута десятком малобраованных арабских сосунков, во главе с "беспризорным" црушником Бен-Ладаном? Вы меня разочаровываете.
Не говоря уже ни о чём ином (а там есть о чём поговорить), национальную систему наблюдения за воздушным пространством в США без помощи генералитета ВВС не смог бы отключить в нужный момент и сам дьявол.

Да, и есть ещё кое-что в запасе :)

[QUOTE=Rusich]Ну, в этом плане историки действительно мало что знают. Проблема научного подхода к изучению этносов, которые они считают примитивными. Мои знания о Руси основываются на том, что передавалось в нашем роду из поколения в поколение, а также на рассказах дедушек из соседних деревень, где жили мои родители. По-настоящему, их не изучал ни один ученый. Не придавал им доверия, а они не доверяли ученым, видя отношение к себе. Сам я много чего от них видел (жаль, последний помер в 80-хх). Видел, как под балалайку люди начинали сами танцевать, того не хотя (как в сказке про гусли-самогуды), видел, как реально в людей шапки бросали и сбивали их сног, а они поделать с этим ничего не могли. Мне же в те годы удалось хорошо освоить только русский бой. От них я научился ударам, от которых человек отлетает на несколько метров, как фильмах, только это не трюки, а настоящая реальность. Ну, и не только это :) Как помню то время, жизнь не очень у них отличалась от русской сказки. Ностальгия по ним :)


Вопрос 1:
А почему у Вас ностальгия, так сказать русская, ведь для истории название "Русские" вообщем то существует относительно недавно. Если мне не изменяет память, то пришло оно с запада. С чего Вы взяли, что Вы - русский? Племен то было, ой как много....

Вопрос 2:
Вот Вы говорите, что мол из поколения в поколение передовалось....
Что, за 1000 с лишнем лет, прошедших после крещения я имею ввиду, до Вас что то дошло в "оригинале":eek: и на этом основании Вы строите свое мировозрение о "том как было и как надо"? Гм...

Вопрос 3:
О русбое...
Что бы заявлять, что шапкой без соответствующей "начинки" можно сбить человека с ног, это знаете ли - попахивает профанацией, по меньшей мере. Если Вы хоть немножко знакомы с боксом, хотя бы, то должны знать элементарное правило - при ударе, нужно обязательно вкладывать вес тела. То есть 60-100 кг веса вкладывается в удар и не всегда , при этом человек падает.
Что бы человек "...отлетел на несколько метров..." в большинстве своем, говорит о том, что удар не "поставлен". После правильного удара, человек "ломается". Если брать более профессиональный аспект, то сей удар применяется для того, что бы направить оппонента на какой-нибудь предмет. Сам мол упал...

Вопрос 4:
А почему собственно любители старины не идут "глубжее"?
Что бы так сказать до конца слиться с природой?
Я имею ввиду доисторические времена. Одели бы шкуры и в пещеры...
Вот где ностальгия:)

Для какой истории? Что вы вообще достоверного знаете о ней. Историю всегда пишут победители. По поводу названия - почитайте, хотя бы Повести временных лет. Там есть одна такая загадочная-загадочная фраза, что варяги с Русью на Русь пришли. Подумайте. Больше я вам об этом рассказывать не буду, потому что чувствую недоверие, а документально подтвердить свои слова не могу.

Отчасти - да, строю. Многие знания об устройстве вселенной, какие были на Руси либо совпадают, либо не противоречат современной физики. По образованию я физик. То, что известно мне о душе - намного превосходит знания современной психологии.

С шапкой сам видел, и не один раз. Показать не могу. Зато могу показать удар, о котором говорю, пишите в личку, можно встретиться. Могу провести просто демонстрацию без удара, травм не получите, но вынесет на несколько метров, как бы не сопротивлялись. Вес здесь ни при чем. Делается за счет воздействия на тонкоматериальные тела, не на физическое. Если хотите, можно устроить спарринг, но без перчаток.

Из нас двоих - вы один дикий человек, с очень примитивными представлениями, считаете, что мир устроен так, как это вам рассказывали в школе. Приезжайте, покажу другой.

Ikar, WerySmart, Rusich, отвечу всем, по порядку. Но предупреждаю, что ветку закрою, так как у нас тут фотоклуб (если хотите открыть общественно-политический и быть там модератором, то пишите мне в ЛС) :)

Во-первых, нет смысла искать национальную идею, если она уже отлично сформулирована 250 лет назад, дело за малым - ее воплотить. Процитирую здесь А.И.Солженицына:

В нашем ограбленном состоянии для спасения я предложил бы национальную идею, которая изложена 250 лет тому назад елизаветинским придворным Иваном Петровичем Шуваловым. Он предложил Елизавете руководствоваться как главным законом – сбережением народа. Какая здесь мысль! Сбережение народа как главная задача. Каждый шаг, каждый закон должен быть направлен – оберегает он народ или нет. Если нет – прочь его! Каждый закон, каждый шаг правительства должен быть на это направлен.


Во-вторых, отвечу на:
А что Вы хотите? С петровских времен, на Руси, столетиями свирепствует крепостное право, люди отвыкли жить самостоятельно и думать собственной головой "вот приедет барин, барин нас рассудит" (С) Некрасов.

После тех чудовищных издевательств, которые над русским народом были совершены, страна, можно сказать, была несколько раз изнасилована, должно пройти немалое время, преждем чем мы восстановимся и наберем силу, как суперэтнос (по Гумилеву).

При этом, если геноцид народа будет продолжаться и дальше, если русских будут спаивать водкой и пивом, травить табаком, генетически модифицированными продуктами, лишать возможности получать нормальное образование и здравоохранение, если и дальше ежегодно будут совершаться миллионы детоубийств в виде абортов, то ничего хорошего нам не светит.

И, наоборот, немного социальной ответственности, немного заботы о населении, о стабильности и безопасности, и все расцветет.

"Дайте России 20 лет внутреннего и внешнего мира", говорил в 1909 году Столыпин, "и вы не узнаете Россию".

Анатолий, согласен с вами во всем, но есть нюанс: то, что вы изложили - цель правительства, народу же нужна тоже цель. Давным-давно это был поиск Беловодья. Сейчас русских такой целью не устремишь никуда.

Все, я выхожу из этой темы обсуждения, она действительно не для этого форума. У кого есть вопросы или желание встретиться, поговорить или побиться - пишите в личку.

Ну и цитаты у Вас... Как Вы с молодым поколением то разговариваете? Ведь не поймут с...
Тем более что принадлежали они, вообще то, не ММ, а Печорину (разговор с Грушницким)... ;) Ну, да ладно...
Ну, это, типа, секрет, конечно... Но, интересно, где же я прокололся то? :nervous:
Вроде и на людях хмуриться пытался и рубашки в брюки заправлял и с пакетами полиэтиленовыми всегда ходил и окурки бросал и «кремль –TV» смотрел, и т.д. и т.п., а все равно раскусили...
Вот она загадочная русская душа... Аргументам не доверяет, а сердцем чует!...
И даже голосует ...мышцей (сердечной)!... :insane:
Сама про себя говорит, что все то у нее через какой то орган выходит... Хочет, как лучше, а получается, как всегда...

Правда, появилась у нее теперь, я слышал, новая сила великая молодая, которую враги «путин-югентом» величают... Встала она щитом грозным против несогласных, оппозиции там всякой, журналистов «неправильных» (которые вред толи приносят, толи –нет, президент, как то по разному говорил)... И пока не оскудеет земля русская внутренними ресурсами, которые проклятые буржуины за зеленые деньги покупают, будет она финанси...., т.е., безвозмездно президента и светлую идею управляемой суверенной демократии защищать...

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.
(И. Губерман)

Что за напасть на мои темы с этими фотографиями! И тут закрыть хотят!

Я бы предложил, вместо этого, стать всем самомодераторами и прекратить оффтопик. Обещаю, что первый покажу пример, и - ни слова на нефотографические темы.

Тогда, может быть, всё же можно будет не закрывать тему для конструктивных обсуждений, а просто модерировать весь политический оффтопик (просьба)?

PS Жаль, что здесь нет форума для оффтопиков, как в некоторых других клубах, куда сию дискуссию можно было бы плавно переместить. :(

Ну, что за напасть я уже объяснял (см. выше). Зато, какой рейтинг! :winkgrin: А в остальном, полностью поддерживаю. :beer:

Раз уж меня упомянули (при том что это всего третье мое сообщение в этом топике. и мне казалось, что в сравнении с другими участниками обсуждения, не только WerySmart и Rusich, я практически молчу )

To Anatole.

Извините, но никаких ответов в Вашем посте я не увидел.
Констотация того что есть, да надежда на то, что вот если о нас кто-нибудь позаботится, то "будет нам счастье"

ИМХО это и есть
Только не будет этого. Если кто и пытается , то "забота" эта весьма специфичная, преследующая вполне определенные цели.


To Justas1.

Ваша проблема,ИМХО, в том, что вместо того чтобы руководствоваться фактами и здравым смыслом Вы руководствуетесь во всем оценкам наподобе "кремль-ТВ". Вы на барикадах, и все то, что исходит с "другой стороны", или не укладывается в понятие "все что запад - благо, все остальное - зло" Вы объясняйте как "кремль-ТВ" и т п.

Спуститесь с барикад.:) На самом деле все далеко не так однозначно.

to WerySmart

а где еще, если не секрет?

Прощание россиянина
Новосибирск 2007г

Денис, хорошее фото, повеселило! По-русски :)

2 Justas, насчет принадлежности цитаты персонажу вы правы, я ошибся :) Кстати, молодому поколению, насколько я знаю, из обязательной программы Героя нашего времени не исключили.
На политические темы не буду больше, не провоцируйте :cool: тем более, что сам ей не занимаюсь и не занимался никогда, так как наказ от предков получил: в политику не вяжись :umnik: Исправить в стране можно что-либо, только если ты находишься у власти, а нет - занимайся своим делом и не трать на это время.- А вот так дед мой говорил.

Вот здесь немного об этом (больше - не вышло, по независящим от меня причинам; не дали :D ):

http://www.penta-club.ru/forum/index...howtopic=31536

Вас ни чем не проймёшь, неисправимый народ. Букв понаписали, понимаешь...
WerySmart, интересная беседа получилась, но тут фотофорум. Заведите себе блог и будет, где высказаться и собеседники найдутся, и никто Вам там ничего не запретит.

Сразу извиняюсь за OFFTOP. Но в виду того, что эта тему уж так развивалась, надеюсь на лоялность модератора :)

Во-первых спасибо за ответ.

Посмотрел Вашу ссылку. Если честно - то сама серия мне но то чтобы не понравилась - впечатления никакого не произвела. И честно говоря обсуждать там нечего .
Это естественно весьма субъективное ИМХО.


И тема, также ИМХО, весьма спорная, для нашей страны. Хотя ничего оскорбительного или какой-либо пропоганды лично я в этих снимках не вижу. Скорее, ИМХО, это из раздела "юмор".

Я думаю, что модератор там правильно закрыл тему - обсуждать по сути там было нечего (подчеркиваю - ИМХО), по крайней мере практически об самой фотографии как фотографии практически никто ничего не сказал, а тема пошла в направлении конфликта. С Вашей же стороны не совсем корректно публично обсуждать действия модератора. Это общепринято. ДЛя этого есть приват как с модератором так и с администрацией.


Из всего этого могу только порадоваться за наш клуб, в котором обсуждение Ваших фото не сползло в таком же направлении.:)

p.s. А это обсуждение больше не политика , а мировосприятие и понимание "себя" в этом мире. По крайней мере если отбросить некоторые "провоцирующие" вещи от участников, которые переодически пытаются иногда без повода "привернуть" свои полит взгляды. Еще раз подчеркиваю, все ИМХО.

Обсуждение публичное действий модератора было вызвано просто недопониманием с моей стороны правил форума, за что я тут же и извинился в письме к модераторам (что, впрочем, совершенно не повлияло на забанивание).
Обсуждать же правомерность закрытия не хочу - не то место, да и явный оофтоп в этой теме.

И вообще я должен отметить, что на этом сайте модераторы гораздо более взвешенные, спокойные и рассудительные - ИМХО, благодаря чему, я полагаю, я никогда здесь не имел с ними конфликтов. Даже, как ни странно, в более доисторические времена :)

Вот очень захотелось высказаться.....
Этот раздел называется -" Публикация и обсуждение работ"!
Почему я, или еще кто то - не может высказаться, или высказать свои эмоции? Для этого и существует сей раздел.
Если и рассматривать OFF TOР, то это будет посты от Denis Novosibirsk, а именно: "...WerySmart, интересная беседа получилась, но тут фотофорум. Заведите себе блог и будет, где высказаться и собеседники найдутся, и никто Вам там ничего не запретит..."
В следствии этого, хотелось бы получить вразумительный ответ на то, что есть такое, как - ФОТОФОРУМ?
Что, на ФОТОФОРУМЕ - надо только давать "чисто" технические" советы, или может быть, все же, "проканают" и замечания связанные с моральной, эстетической, или другой стороны?
Зачем тогда есть форумы, как только не для того, что бы высказывать свое мнение!

Удача этого форума в том, что "....И вообще я должен отметить, что на этом сайте модераторы гораздо более взвешенные, спокойные и рассудительные - ИМХО, благодаря чему, я полагаю, я никогда здесь не имел с ними конфликтов...." Это слова WerySmart и я к ним присоединяюсь.
Это я к тому, что здесь существует возможность высказаться, или высказать свое мнение и не быть забаненным.
"Листик" - не в счет:-))) Надеюсь вернется.....

Написал много букв, потом понял, что только увеличиваю энтропию, стёр.
Форумчане, обратите внимание, осень за окном. Следовательно, начался период осенних обострений хронических процессов. Будьте внимательны к себе в первую очередь, ну и к ближнему, тоже. Не поддавайтесь на провокации и сами не провоцируйте на бессмысленные словоизлияния.

Думаю это в большей степени беседы о фотографии, а не о политике и истории.
Проканают и очень даже, только я не заметил что б они были. Не заметил обсуждения фотографии "прощание германки". На фото кино снимают и обсуждение ушло очень далеко от этой картинки.

Может потому как картинка не о том как кино снимают?