Вопрос по CANON EOS 400D
 

Я для себя выбрал CANON EOS 400D , но наткнулся на то , что существуют много модификаций :CANON EOS 400D KIT ,XIT,X, KISS и тд
Помогите , кто знает , что всё это означает ии какая из этих модификаций лучше ?

400д для европейского рынка, Kiss- для японского, Rebel XTi для америки. Прошивка одинаковая. А лучше будет та, на которую у Вас будет официальная гарантия.

Кстати кто-нибудь может сказать как можно на "серость" аппарат проверить. А то правильные талоны дают к любым аппаратам. Для продавцов заиметь правильный талон не проблема. :(

А что, есть какие-то еще условия? Всегда считал, что "есть талон -- нет проблем"

Где то читал, что у "белых" для России третья цифра в серийном номере - 3...
У меня так.

На рынках можно поиметь Digital Rebel XTi + официальный талон. :D Интересно куда человека пошлют в СЦ.

ps
Вот прямо щас залез на сайт Canon и с удивлением НЕ обнаружил мыла куда написать вопрос/запрос :(
Фигня! Я настырный! Позвонил сюда:

ООО "Канон Ру"
Космодамианская наб., 52, стр. 3, этаж 5
115054, Москва
Россия Тел.: +7 495 258-5600
Факс: +7 495 258-5601
Часы работы: 09:00–18:00

Выяснилось, что базы серийных номеров у них нет. Молодой человек обьяснил, что белый можно отличить только по косвенным признакам (Русскоязычный мануал, правильный талон).
Еще он сказал, что ПО на русском языке. Но либо все Canonы, которые я видел (с дюжину), серые, либо ПО на русский все-таки не переводили.
pps
третья цифра у меня тоже "3"

Jonny_M
никуда не пошлют, у кэнон есть еще и международная, она у нас обслуживается на ура.

Молодой человек, скорее всего, имел в виду наличие русского языка в меню камеры. Впрочем, ПО тоже лежит в пакеет с этикеткой 'Russian version'

Сапоп ни одной проги на русском не делает, а русский язык в прошивке есть и на Кисах и на Ребелах. Инструкция и описание работы с программой -на русском, только кто это читает?

В какие-то тонкости все углубились...
Если фотоаппарат продается в России и на нем написано Rebel Xti, то это по любому не официальная поставка.

В АМД-ФОТО, одном из наиболее надёжных магазинов, честно признаются, что у них сейчас часть продукции кэнон идет с другими номерами в серии. Якобы сам кэнон перестал придерживаться этого правила и перебрасывает продукцию между регионами сбыта.

А что есть официальная поставка :Союзвнешторг что ли ? Сегодня кто хочет , тот и поставляет , главное чтобы не с провинции Хтётам .
Гарантию в конечном счёте даёт CANON через своих дистибютеровю
А что есть KIT ,XIT,X, KISS и т.д. я так и не понял

Конечно есть! Только не "союз...", а регулируемая международными торговыми правилами. Продукция, выпускаемая для разных регионов мира, имеет разную маркировку.
И даже названия (Kiss, Rebel и пр.), о чем Вам и говорят, отвечая на Ваш же вопрос (см. пост Анд_рей).

Не знаю как на фотокамерах, какая разница в требованиях, а, например, принтер Сапоп, привезённый из Америки, скорее всего не будет печатать на дисках, т.к. там это запрещено законом, значит не будет укомплектован лотком и следовательно такая функция не будет активирована в дровах. Для России это гарантийный случай.
И накой Сапоп-у такой гемор в своих сервис центрах?

http://www.viewfinder.ru/forum/showp...0&postcount=55
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...0&postcount=82

Говорят, сейчас ситуация в сервисных центрах упростилась. Раньше же могли отказать в гарантийном обслуживании камеры, если по документам она куплена в России, но имеет номер серии, предназначенной для продажи, например, в Западной Европе.

Я не знаю, мне в СЦ в совке без проблем объектив нахалявву юстировали по международной гарантии :)

Кстати , об объективах У меня есть объектив от Canon EOS 50 28-105 f: 3.5-4.5 .Как он соотносится в фокусном расстоянии с ЦФК ? Что я получу при его установке на 400D и как вы оцениваете качество этого объектива по сравнению со " штатником " 18-55 ? Спасибо

Насчет качества ничего сказать не могу - попробуйте функцию форума "расширенный поиск" http://www.viewfinder.ru/forum/showt...ghlight=28-105 , а насчет фокусных - фокусные будут такими же: 28-105, но угол зрения объектива на 400D сузится в кроп раз (1,6)
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...9&postcount=53
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...0&postcount=47

Фокусные расстояние нужно умножить на кроп 1,6, т.е 44,8-168

Из моей последней ссылки в этом топике, специально для Вас, привожу текст, посвященный понятиям "кроп":

"Кроп - площадь изображения, регистрируемого на сенсоре цифровой фотокамеры в сравнении с площадью изображения плёночной фотокамеры с размером кадра 24х36мм. Большинство зеркальных цифровых фотокамер имеют сенсор, площадь которого меньше площади кадра стандартной фотоплёнки. Фокусное расстоние объектива фактически не меняется, если он используется как с плёночной фотокамерой, так и с цифровой, однако при использовани с цифровой фотокамерой возникает "кроп" - "обрезание" краёв изображения. Соответсвенно падает угол поля зрения объектива.

Кроп-фактор - Значение, которое позволяет получить эквивалент фокусного расстояния объектива, используемого с цифровой камерой, имеющей сенсор меньшего размера чем стандартный кадр плёнки 135 (24х36 мм). Так, например, объектив с фокусным расстоянием 18 - 70 мм при использовании с цифровой фотокамерой Nikon D70, имеющей кроп-фактор 1,5, эквивалент для плёночной фотокамеры составит 27 - 105 мм, то есть угол поля зрения будет соответствовать объективу с фокусным растонием 27 - 105 мм, используемым с плёночной фотокамерой. Угол поля зрения в этом случае составит приблизительно 73° - 23° по диагонали кадра."

:)

Разве я что-то неправильно сказал? Я просто человеку привел готовый результат... И человек задал вопрос по поводу фокусных расстояний, а не по поводу угла обзора объектива. Хотя они напрямую связанны, но судить об объективе (степени его увеличения) проще по фокусным растояниям, нагляднее, так сказать. А то что вы написали, я и так знаю.:beer:

Да, считаю, что неправильно и это Ваше высказывание только подтверждает мое опасение...
Из той же ссылки:
Люди, которые привыкли к определенному на 35мм пленочных аппаратах зрительному соотношению фокусного расстояния объектива и соответствующему ему увеличению должны однозначно понимать, что фокусное пленочного объектива на кропе остается неизменным и увеличение (приближение) соответственно тоже. Меняется только угол зрения объектива как при изменении фокусного:umnik:
Недопонимание этого обстоятельства приводит к ошибкам при выборе "некропнутых" объективов (EF) для закрытия линейки фокусных, особенно, если человек использует "кропнутый" аппарат с "кропнутым" KITом (EF-S).

Именно поэтому данный вопрос уже поднимался, так как в сленге проще говорить - кроп и ЭФР http://www.viewfinder.ru/forum/showt...&highlight=200

Но у кропнутой матрицы диагональ кадра меньше, соответственно и кратность увеличения (что, собственно, и определяется как "приближение" у обывателя) будет больше. Если говорить о линейном увеличении объектива, то тут действительно ничего не изменится (т.к. изменяться нечему - нет матрицы). Но речь идёт именно о кропнутой матрице, значит, Michael_home, вы не правы. Незря же частенько говориться о том, что "телевики" имеют некоторое преимущество (в плане увеличения) на кропе перед полным кадром.

Да, объектив остается тем же, тока он ставится на кропнутую матрицу, где площадь кадра меньше и если поссчитать эквивалетное растояние для кропнутой матрицы (то есть умножить значения фокусного растояния на 1,6) то оно получается F(35mm eqv)F(mm объектива) x 1,6? и уже дает полное представление о том какой был бы кадр на пленке/FF-матрице. Отсюда и смысл эквивалентного фокусного растояния.
Об этом можно, кстати прочитать на офиц сайте кенон...

In-e, почему-то я нисколечко не сомневаюсь в своей правоте... :rolleyes:
Вспомните, когда обсуждался "опыт с ушами медведя" :) Если мы говорим о том же расстоянии до объекта и том же расстоянии от пленки (матрицы) до байонета - никакого увеличения не будет (называйте его линейным, или до-другому - разницы нет).
Если Вы имеете в виду дальнейшее сопоставление размеров кадра по площади по пикселям фулфокуса и кроп-фактора - это, извините, совсем уже не о том...
Если Вы имеете в виду построение кадра на кроп-факторе по сравнению с фулфокусом (так, чтобы "уши медведя в кадр влазили") увеличением расстояния до объекта съемки, то это и происходит именно из-за суженного угла зрения. Но такое соответствие происходит без увеличения геометрических размеров (линейных?) объекта и именно поэтому фотограф вынужден на кроп-факторе выбирать компромисс между увеличением (приближением - фокусным) и расстоянием до объекта (углом зрения).

С точки зрения фотоматематики (геометрии?), в Ваших рассуждениях есть ошибка - при установке объектива EF на "кропнутый" аппарат пятно (площадь) засветки, которая и участвует в рассчете характеристик объектива - не меняется, просто матрица его полностью не использует...

Тогда и ведите речь именно об ЭФР, если для Вас важно знать , а человек конкретно спросил, изменится ли у него фокусное его пленочного 28-105 f: 3.5-4.5 при установке на 400D :abuse:

Я имеено об ЭФР(Эквивалетное или эффективное фокусное растояние) и говорю.

Вам действительно это важно, имея на руках цифрозералку, а не мыльницу? :winkgrin:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...1&postcount=57

Вот по этому я говорю, что картинка на кропе будет аналогичной картинке на FFx1,6 .

Мне важно, особенно при покупке объектива, так проще соотнести что я получу. и Для меня важнее ЭФР, чем обозначение для 36mm, так как снимаю на кропе...
А вот физический смысл, здесь несколько теряет значение!, Если например я ширик возьму на 24 mm ? то на моей матрице у меня будет картинка как при 38мм на ФФ! Естесттвенно широкого угла не будет, хотя физического смысла в этом нет :-) !

Удачи Вам в покупке следующего за EF-s 18-55 EF объектива!

P.S. Только не жалуйтесь потом ... :D

Michael_home, а вы когда слудующий за китом допустим покупаете ФФ объектив EF 17-40 будете потом всем обяснять что у вас сверхширокоугольня объектив на кропе, а то что угол на фотках такой же как на 27 мм у пленки: "Так главное физическое фокусное расстояние, перспективный угол это так..., илюзия написано же на объективе 17мм"

+1
Именно это я и хотел сказать! Полностью поддерживаю!

За сим, я думаю, холи вар можно прекратить! Кто СНИМАЕТ на кропе, всегда будет ориентироваться по ЭФР, а кто изучает физику... ну им виднее..

+1 поддерживаю.

:)
Я уже писал, что на широком угле мне КИТа достаточно, и менять его не собираюсь :p:
Что касается понимания сущности кропа - насколько я помню, у меня с Вами никаких разнотолкований не было и речь шла только о "удобоваримой" терминологии.
А считаю этот вопрос весьма важным именно потому, что сам (как и говорил Вам) в свое время, используя рассуждения об ЭФР аналогичные Eraser, купил себе AF 24-135 с полной уверенностью, что он у меня начнет перекрывать фокусные немного с пересечением с КИТом (24х1,6=38,4), а 216 мм мне за глаза хватит (135х1,6). Гы-гы. AF 70-300 - точно хватило....

Ar(h0n, может я просто не знаю какой-то целевой задачи форума - типа "Заставить новичка купить как можно больше объективов Канон"? :eek:

Michael_home, увеличение будет различным в силу того, что отпечаток одинаков как и для ФФ так и для кропа за счёт того, что кропнутая матрица меньше, следовательно и увеличивать от матрицы к отпечатку надо будет больше. Это утверждение было бы ложным, если бы при печати с кропа на стандартный отпечаток оставлялась бы рамка на отпечатке при которой площадь изображения была бы меньше в кроп раз чем сам отпечаток. И, кстати, "уши медведя" имели несколько другую проблематику, хотя, и похожую.

IMHO: вспоминать о том, что реальное фокусное на ФФ и кропе у одного и того же объектива остаётся темже вне зависимости от матрицы стоит в случае вопроса передачи перспективы объективом (продольное увеличение).

:yes: Но про это я и написал, может только не совсем точно :pray: , но думаю, на уровне подхода к вопросу - понятно.
:yes: Точно. Именно это и есть суть. Ведь перспектива от фокусного расстояния не меняется - только от расстояния до объекта, а суженный угол обзора объектива (кроп-фактор) заставляет фотографа отойти дальше от объекта съемки (изменить расстояние) - т.е. изменить перспективу :(
Конечно можно эту зависимость выразить в виде формулы, но это явно будет не коэффициент 1,6 :)

Как раз передача перспективы и зависит от фокусного. А от кропа зависит угол поля зрения объектива. Отход от объекта изменяет линейное увеличение, которое, в свою очередь, зависит от расстояния наводки объектива.
Я имел ввиду не этот момент, а зависимость линейного увеличения от расстояния до различно удалёных объектов. Так, например, "ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.

Мне вот тут флешка понравилась http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html

Вот только не надо опять этот баян поднимать! :)
Все как раз наоборот. Соотношения линейных размеров обьектов, т.е. линейная перспектива, зависят только от точки сьемки и совершенно одинаковы для разных фокусных.
Сделайте с одного места два снимка с разным фокусным, вырежьте центр снимка, снятого шириком и получите 1:1 снимок с телевика. Если лень, то вот сделано: http://club.foto.ru/gallery/photos/p...hoto_id=242980

:nervous:
Спешил, бежал к интернету - вдруг чего в этой ветке пропустил, а тут - тишина...
Ни раздачи баллов...
Ни убеждения меня в полезности ЭФР...

Ну и ладно, коль спорить дальше не хотите - ушел я от Вас ;)

ALGA, за прошедшее время, уже появились более детальные ответы на эти Ваши вопросы ;)
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...852#post146852 и здесь - http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=22

Вы уже определились с цифрой, или интерес уже пропал? ;)

Ну не знаю... не знаю... :insane:
ФР все-таки как-то влияет на перспективу...
Ну может и линейные размеры остаются такими же, но восприятие снимка меняется сильно... :yes:
Вот статейка не плохая: http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfView/

:)
Из Вашей ссылки
и далее по тексту..
А вот насчет восприятия - да, и это в Вашей ссылке так же говорится Это, как раз к вопросу, какое фокусное расстояние для кроп-фактора считать стандартным "50мм" ;)

50 мм это с учетом кроп-фактора или же это в 35мм эквиваленте?! :insane:
Что-то запутался я с этими... :insane:
есть объектив с ФР 50 мм (для ФФ) - это на кропе 80 мм
или же надо ставить на объективе 31 мм, чтобы на кропе получить 50 мм
можно с этого момента подробнее, пожалуйста... :insane:

Вы знаете анекдот:
Сидят в самолете анекдотные персонажи, которые из плена решили сбежать, один - на месте первого пилота, второй - за управлением двигателями
- Генератор!
- 500!
- Что 500??
- А что генератор?
...

Аналогично и я Вас могу спросить - а что "на кропе - 80мм"?
Прочитайте внимательно и осознайте термины и определения, хотя бы в этой ветке озвученные.
После этого обдумайте сказанное ранее In-e После того, как придет понимание, что фокусное "некропнутого" объектива EF на "кропнутой" цифрозеркалке никак не изменяется, а речь идет только о суженном угле зрения, попытайтесь сопоставить угол зрения человека с получившимся углом того же "полтинника".

Если после этого у Вас остануться вопросы - готов ответить.

Короче заморочили окончательно...
Нет, чтобы просто русским языком сказать:
ставь такой-то объектив, получишь такое-то расстояние (с учетом кропа)
Или я не так выразаюсь, или Вы излишне умничаете...
запутали меня.. кроп... не кроп...