Внешняя вспышка (430ЕХ)
 

Еду на море.
Нужна ли на море внешняя пыха? В помещении фотать не буду. Понятно, что для выдержки короче 1/200 нужна внешняя пыха, но ведь можно диафрагму побольше f/8-f/16 + полярик.
Что скажете?

Или не заморачиваться и пользоваться встроенной ?

Спасибо.
Извините, за делетанский вопрос. :smoke:

Смотря что снимать будете и как. Я стараюсь взять как можно больше техники (ессно, штатив на вечеринки не ношу), тем более вспышка много места не занимает.

Даже если только кaк заполняющая - очень пригодится. Тем более, 430 - маленькая и легкая (у меня 550)
А насчет 1/200 - а что, 430я быструю синхр. не поддерживает? http://eosseries.ifrance.com/eosseri...work_gene.html - Ну и полистайте эту брошюру (это офф. каноновская брошюра FlashWork) - там масса идей, как использовать пыху.

Да, поддерживает.

это я говорил, про встроенную.

Снимать я буду в основном семью (знакомых) на море. Большинство кадров днем. Вечером в сумерках - сомневаюсь, т.к. у меня объектив не светосильный :(
В качестве заполняющей можно вполне использовать встроенную. Единственное, что она не поддерживает выдержки синхронизации короче 1/200.
Так вот я и спрашиваю. Дело в том, что у меня пока этой вспышки нет. Думаю, стоит ли ее покупать перед поездкой на море?

Если на ярком солнце зажать диафрагму до f/16 то и выдержку приемлемую для встроенной получим, ИМХО. Темболее, если использовать поляризационный фильтр, который уменьшит экспозицию ступеньки на 1.5 :)

Вот и вопрос возник: стоит ли спешным образом покупать внешнюю пыху (тем более, что у меня сегодня день варенья :) ) или лучше пока денег не тратить и обойтись встроенной?

Конечно нужна! Сам вернулся из Крыма месяц назад, так на пляже при съемке людей почти всегда её пользовал. Внешняя вспышка позволит осветить бОлшее пространство, подсветить что-то - мало ли какие художественные идеи Вас посетят. :-) Я брал две внешние вспышки, на случай посещения пещер, для доп. подсветки через световой синхронизатор. Но, к сожалению, не получилось с пещерами. Протаскал две штуки вспышок (второй ни разу не пользовался) и ничуть не жалею! Я считаю что на "далекие" выезды, если есть возможность, надо брать по-максимому - мало-ли что там и как.

f/16... :) Да поляр. Не забывайте, что ВЧ встроенной - 12/14. Т.е. на 1/16 - она будет светить себе под носом.

Насчет купить или нет - очень уверенно скажу - стОит. (Тоже покупал к отпуску. :) )Вспышка - очень полезная штука. В качестве сбора данных для решения можете просмотреть свои фотки с предыдущего отпуска и прикинуть, где бы вспышка пригодилась/улучшила фотку. Как правило, почти все фотки типа я/жена/дите на фоне туда попадают.

Не понял.
В доке к 350-ке сказано, что ВЧ у встроенной вспышки = 13 при ИСО 100.

Если учесть что ВЧ = расстояние * диафрагму, то при 5 метрах - какая диафрагма должна быть?

очень советую.
сам в ярко-солнечные дни стараюсь всегда использовать. Лица становятся не такие контрастные, неприятные тени пропадают.

и вообще, 430EX -- хорошая вспышка.

Так я и сам знаю, что 430ЕХ - классная штука. Но вот почему не хватит встроенной?
Фоткал на озере - тренировался. Единственное неудобство - не может на короткой выдержке работать (FP режим).

Ну, так я и написАл - от 12 до 14. :)
А ВЧ надо умножать на диафрагму (или делить на делитель), чтобы получить дистанцию - т.е. 13/16 ~ 0.8 метра. В то время как (ну, 1/16 - это перебор, а 1/5.6 очень комфортно) 43/5.6 пыхает на вполне приемлемые 7.5 метра. К тому же для заполняющей столько света не надо, т.е. будет эффективна и на большем расстоянии. Ну, потренируетесь - будете чувствовать. :)
А Ваш вопрос - при 5 метрах, какую диафрагму ставить при ВЧ 13 - (обратная задача) получим: 13/5=2.6. При Iso400 будет 2.6 * 1.4 * 1.4 = 5.2. Но не 16. :)
Вот поэтому и не хватает встроенной. (Не говоря уж о повороте, красных глазах, рассеивателях и т.д. о чем, Вы вероятно и сами знаете.)

Я бы ещё добавил, что встроенная жрет (и ржет :)) аккумулятор камеры, а внешняя - свои. Посему подряд несколько снимков быстрее отщелкаются с внешней пышкой, это в разрезе неупущения интересного момента.

Две разных разницы. Мощность у встроенной -- никакая, это самое главное. Рассеивание всетового потока тоже никакое.

Тем более мне было-бы как-то жалко использовать так встренную вспышку -- в качестве заполняющей. Тем более, что ее ресурс разумеется ограничен.

А если говорить не только о заполняющей вспышке, а о вспышке вообще. То технологий использования внешней вспышки просто масса. И влоб(как встроенной, только мощнее и шире), и рассеиватели, в отраженном свете, и отражатели..
Часто снимаю в отраженном в помещениях и заведениях даже если там и не совсем-совсем темно. Свет из окна + какой-нить источник + пых в потолок.

У меня 430-я. Только что вернулся из поездки, наснимал массу фотографий, где много воды и неба (размещены в ЖЖ). Вспышку с собой не брал и не жалею об этом. Летним днем снимки вспышки не требуют (за исключением типа "я и горы, я и Пушкин"), а место 430-я все-таки занимает, да и вес тоже имеется.

Вы наверное отлично понимаете что такое заполняющий свет.

Снимки ваши видел.

Да и человек вроде на море поехал, вполне возможно что будет снимать не только ланшафты и избушки.

Кстати, есть вопрос по 430ех. Вобщем-то в ней меня только режим
быстрой синхронизации и интересует. :) Как я понял из прочтения
соответствующей документации время импульса вспышки
"размазывается" (ну фактически там, вроде-бы, серия импульсов
с частотой 50кгц) на все время движения шторок.
Т.е. теоретически мощность на выдержках менее 1/1000 должна
в несколько раз упасть и быть совсем никакой. И чем короче выдержка, тем большее будет падение мощности. Кто-нибудь из ее владельцев подтвердите/опровергните мои подозрения насчет этого.

Еще не поехал. Неделя на раздумья (о покупке пыха) осталась. :rolleyes:
Для хорошего пейзажа - необходим акцент на переднем плане и тут пригодиться вспышка. Но, мне кажется, что достаточно будет встроенной.

И еще проблема, при фиксации фокуса фиксируется и экспозиция. Я не люблю пользоваться другими, отличными от центральной, точками фокусировки. Пробовал в персональных функция установить другие параметры для AE/AF , но требуемого результата не достиг.
Как быть с такой ситуации?

сначала ae-lock кнопочкой. потом уже фокусироваться

А в чём проблема сначала нажать "*" для фиксации экспозиции, перевести центральную точку на требуемый объект и полунажатием зафиксировать фокус и только потом скадрировать и дожать спуск? Или наоборот: фокус - экспозиция - кадрирование...
Я сам так поступал (в непонятных условиях освещения предпочитаю частичный замер), всё отлично работает!

В том, что при поднятой вспышке и нажатии "*" - срабатывает предвспышка. :(

А я просто хочу такого результата.
- Сфокусироваться без фиксации AE.
- скадрировать
- донажать кноспку спуска затвора.
И чтобы в момент съемки автомат определил правильную экспозицию с учетом пыхи... Может я сильно много хочу? :rolleyes:

конечно будет срабатывать. а как ему мерить-то без предвспыха.

честно говоря, не знаю как без предвспыха. наверное никак.

умею только так:
1. сфокусировался
2. держа кнопку полунажатой, сомвещаю центральную точку с местом по которомо хочу мерить, нажимаю "звездочку", срабатывает предвспых, камера все фиксирует, кнопку не отпускаю.
3.компаную кадр (держа две кнопки)
3. дожимаю затвор, отпускаю звездочку.

вспышку к сожалению пока оставил в другом месте.

о том, что мощность падает вроде даже было написано в инструкции к вспышке

хочу добавить

что-то такого не замечал. поставьте даже 1 секунду и посмотрите. в нормальном режиме сначала вспхнет потом закроется, в режиме "по второй шторке" вспыхне под закрытие.

мне кажется, что длительность импульса = "выдержке синхронизации", т.е. 1/200 в нашем случае.
т.е. при выдерке равной длинне импульса весь импульс гарантированно не пропадет.

следовательно, при выдержке 1/400, не пропадет просто так только первые 1/200 мпульса.
1/800 - только четвертая часть будет эффективной. и так далее

Имелось в виду в режиме быстрой синхронизации :) Т.е. на выдержках короче 1/200 . :gulp: Из документации обьясняющей принцип быстрой синхронизации следует что это принципиально
разные режимы работы (обычная и быстрая синхронизация).


Ну вобщем-то более менее ясно. Маловато будет...

Кратенько и толково по сьемке на пляже: http://www.ritzcamera.com/static/art...oto-beach.html
Вспышка... рекомендуется. :)


Edik, насчет быстрой синхр. посмотрите картинки тут: http://eosseries.ifrance.com/eosseri...work_gene.html
a насчет проблем с техникой "focus & recompose" при сьемке со вспышкой посмотрите: http://photonotes.org/articles/eos-f...html#recompose Используя FEL Вы (а также AlexVK) действуете правильно. (Вот только давить на две кнопки лично у меня вызывает трудности...)

да я о нем и говорю, просто хоетл сказать, что режим быстрой синхронизации начинается тогда, когда выдержка становится короче длины импульса. Именно поэтому когда этот режим не включен, камера не дает установить выдержку короче 1/200. в каком-то смысле включение этого режима -- согласие на потерю части импульса при более коротких выдержках. Включаете режим -- камера открывает вам более короткие видержки.


Для заполняющего света -- достаточно.

Для 20D - Custom function #4 - значение #1 - * - фиксация автофокусировки, пуск на половину - фиксация экспозиции

Может и в вашем 350D похожее есть.

Еще один вопрос...
 

Еще один вопрос к владельцам 430ex.
(новую тему из-за мелких вопросов заводить как-то не хочется:cool: )

Она с быстрой синхронизацией в полностью ручном режиме (т.е. без всяких экспозамеров-TTL_ов) работать умеет ?

Все же не могу решиться на покупку 430ЕХ.
Может у кого есть ссылки на сравнение ( с фотографиями) использования встроенной и внешней вспышки.
Не могу решиться, т.к. в помещениях фотографировать на море точно не буду, а днем на солнце для подсветки теней хватит и встроенной. Насчет того, что встроенная жрет аккумулятор фотоаппарата - не аргумент. Не собираюсь щелкать более 600 снимков в сутки. :)

Есть у кого-то какие-то материалы, где видно, что использование внешней пыхи - необходимо? (не в помещении).
Спасибо.

Можно внешнию не в лоб, а в верх и добавить отражатель...

Очень хорошо умеет.

Боюсь, что ничего не получится. По моему, у встроеной нет режима быстрой синхронизации, т.е. аппарат с открытой встроеной на солнце выставит все равно 1/250 и кадр будет переэкспонирован.
Если не собираетесь снимать художественное фото, а просто фисировать какие-то события для домашнего альбома, то не заморачивайтесь. Но с другой стороны внешняя пыха дает бОльшие возможности.

Абсолютно согласен. :yes: Но, с внешней пыхой - слишком грозно смотрится, как для туриста :D Да и на пляже с такой штукой - все внимание будут обращать + постоянно кто-то должен будет аппаратуру охранять, пока я буду купаться :D ...
А насчет 1/200 (у 350-ки) - да, встроенная не сможет. Но ведь есть диафрагма. Хотя здесь высказывали мнение, что зажимание диафрагмы до f/16, к примеру, не поможет, т.к. ведущее число встроенной вспышки - всего 13.

Я бы не сомнивался... раз деньги есть, значит можно и купить. насчет места - не думаю, что особо много места займет :). мне кажется - эт вообще не аргумент.К тому же и протестируете ее в полевых условиях. Если на море едите не только купаться, но и снимать, то юзание внешней вспышке доставит массу удовольствий :beer:

Вы правы! только по-моему не 1/250 а 1/200 на 350D. так что заполняющий свет из нее никакой

неужели никто не видел в сети сравнение (по фотографиям) внешней пыхи и встроенной?

Если вам захочется для портрета размыть фон при ярком солнце, то у вас с большой дыркой это не получится.

Вам вообще вспышку нужна? Если да, то берите, если нет, то не берите.

Я еду отдыхать, весь комплект фотоаппаратуры везу с собой.

Блин, :chew: , в этом то и вопрос.
Ну.... вообщем сделал себе подарок ко дню рождения. ;)
Купил таки 430ЕХ.

Если кому чего интересно - спрашивайте, пока не уехал.

Всем откликнувшимся - спасибо за рекомендации!!!

Советую распечатаь EOS FAQ http://photonotes.org/articles/eos-flash/ и взять с собой. :)
Удачных снимков!

Вот бы такое же на русском (;

Поздравляю :) . Пол-года пользуюсь весьма доволен. Только на улице надо быть внимательнее при установке быстрой синхроизации. Т.к. значки компенсации экспозиции и быстрой синхронизации немного внешне похожи (да и находятся на индикаторе рядом ) я пару раз вставал на грабли, забывая включить ее на улице, в результате получал пересвет :)

Блин, а я почему-то считал, что можно использовать 430-ую как ведомую со встроенной пыхой без светоулавливателя...

в камере есть пользовательская функция безопасный сдвиг экспозиции(по крайней мере в 20-ке), включаете и наслаждаетесь.

Вспышка нужна если не лень носить конечно же. Летом солнце долго в зените поэтому тени ужасные, а если кепочка еще надета так вообще. Только что приехал с юга днем портреты только со вспышкой, правда я пользовался встроенной. Кстати встроенная вспышка тоже решает проблему тк при дневном свете важен сам импульс а не его качество.

поздравляю!

наверняка в будущем не пожалеете что купили.

А как решили проблему с выдержкой?
Зажимали диафрагму?

Блин, :insane: я в ауте и откуда у народа такая инфа??? странно...

Так многие об этом мечтают: http://photonotes.org/articles/eos-f....html#wireless
"Unfortunately no current EOS camera can use its internal flash unit as a wireless E-TTL master; convenient as that would be. Hopefully future EOS camera bodies will have this ability - it shouldn’t require additional hardware to implement, and it'd be very handy. You would then, for example, be able to walk around with a camera in one hand and a flash in the other without any bulky transmitter units or cumbersome cords."

Мда, я видимо совсем, как лопух выглядел... :fingal:
Но просто на вспышке есть подсветка АФ и ИК датчик. И оба они за красной пластмаской... Плюс где-то невнимательно читал статью об использовании нескольких вспышек, вот и решил, что она может по светоимпульсу синхронизироваться. Не судите строго...:smoke:

Лопух всякому лопуху со вспышкой в помощь будет... ;)
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14160

точноДоставило.
В полевых условиях - супер. :bow:

Единственная проблема - иногда начинало мигать на табло пыхи "Zoom --". Помогало выкл.-вкл.
Может нужно в сервис? :nervous: Но ближе к концу двухнедельного пользования таких случаев стало меньше. Всего их было не так много. До 10.
Что это может быть, кто-нибудь знает?