можете забить баяном, но опять о первом выборе..
 

господа, не надо ругаться и отправлять читать ФАК, уже две недели читаю форумы и специализированные сайты..

итак, ситуация:
фотографией интересуюсь давно.. будучи студентом работал в цифровой фотопечати - с нуля поднимал первую в приморском крае (если не на всём ДВ) цифровую фотолабораторию.. gretag восемьсот какой-то был.. но кроме мыльницы ничего не было.. хотел заиметь трехсотый кэнон (пленочый) - но не было денег, студент всё-таки.. после вуза всё отошло на второй план, забылось..

сейчас появилось и время, и возможности..

месяц назад взял первую цифру - кэнон s80 - не имея представления о том, КАК, ЗАЧЕМ и ЧТО.. поснимал месяц, понял что мыльницы явно не хватает.. чем не устроила мыльница:
1. фокусное растояние.. всего 100мм в эквиваленте.. при полном зуме снять голубя получлось только с полутора метров..
2. задержка спуска.. когда срабатывал затвор летящие чайки оказывались далеко за кадром :)
3. виньетирование на длинном конце.. снял панораму города с сопки.. начал клеить - небо получилось полосатым..
4. шумы.. видны уже на исо200.. про 400 вообще молчу..
5. размытие задника при портретной съемке никакое.. становится явно видным, только если в качестве занего плана - пейзаж, удаленный а несколько километров.. хотя возможно виноваты и мои руки - работать с диафрагмой я пока не научился :insane:
6. мыльность картинки.. спасал бешеный unsharp mask в шопе перед печтью.. снимки с зеркала с ЛЮБЫМ объективом по сравнеию со снимками с S80 - небо и земля..

решил продать, взять КМ А200.. потом подумал ещё, и пришел к мысли о зеркале.. после двух недель изучения предмета в инете, пришел к следующему:

s80 - оставить для "на каждый день" (зеркало с собой постояо таскать е получится)..

собственно аппарат.. 99.9% - это будет 350Д..

оптика.. на s80 выяснилось, что широкий угол (28) мне не нужен, а 100мм мало, поэтому китовый объектив на 350Д не рассматриваю.. на всех форумах дружно кричат, что универсальный зум - ######, а объектив хотелось бы иметь один, по крайней мере первое время.. ну или два.. пока есть следующие варианты:

1. EF 28-135 IS USM (15000р)
2. EF 28-105 USM + EF 100-300 USM (16000р)
3. EF 28-200 USM (12000р)

28-200 увидел только вчера, отзывов о нем нет ни в клубе фото.ру, ни ещё где либо.. здесь упоминался только один раз..
были бы деньги, взял бы 28-135IS + 70-300IS, но увы..



объекты съёмки: спорт, живность, люди, подвижные объекты.. в большинстве случев объект съёмки оказывался на расстоянии, поэтому после полного вытягивания линзы s80 до 100мм приходилось зуммировать ногами :winkgrin: но удавалось далеко не всегда, и тогда я начинал мечтать о панасонике fz30 с его 12ти кратным зумом..

печать: печать на 20х30, иногда и 30х45..

теперь вопросы:

1. ваше мнение насчёт выбранного стекла? на каком варианте остановиться? или есть лучшие варианты в пределах 500-600 у.ё.?
2. что ещё может понадобиться? полярик или простой защитный фильтр? батарейный блок, он же ручка? бленда (но, блин, дорогие они у кэнона!)
3. сравнил s80 с сонькой 717 в одинаковой ситуации (салют на День Победы) - сонька на поряок выше.. неужели зеркалка на пордок выше этой соньки? :eek:

вроде всё..

з.ы.: не кидайтесь баянами! я неделю читал этот форум, но вопросы остались..
з.з.ы.: на всё плаирую уложиться в 35-40т.р.

1. Не самое легкое решение. В плане веса. IS возможно свои деньги окупит, а может и нет.

2. Первый легкий. Удобный. Тот что F3.5-5.6 порезче. Про второй сказать нечего - не снимал.

3. Ты ничего не путаешь ?

нет.. я сам только вчера про него узнал..

http://www.pleer.ru/i/p/9651/9651.jpg

Canon EF 28-200 mm F/3.5-5.6 USM

Судя по MFT - стекло не идеальное. Но вроде неплохое.
Светофильтр крупный, вес немалый. Без IS.

Похоже, что он малораспространен... Вроде бы и не особо дорог.
Что то тут не так :)

Есть некоторые противоречия. Вы пишете, что не нужен широкий угол, а сами клеите панорамы!
Рекомендую EF-S 17-85 IS USM. В подавляющем большинстве случаев его хватает. Заменил Kit на него - вполне доволен. Лишь изредка использую EF 75-300 III USM. Не знаю в курсе ли Вы, что цифры фокусного расстояния на 350 D нужно умножать на 1,6

Про линзу 28-200 F/3.5-5.6 на photozone.de
http://www.photozone.de/active/survey/querylenstxt.jsp?filter=%22brand='Canon%20EF'%20OR %20brand='Sigma%20AF'%20OR%20brand='Tamron%20AF'%2 0or%20brand='Tokina%20AF'%20or%20brand='Vivitar%20 AF'%22
очень плохие отзывы! Оптическое качество 1.18 из пяти баллов.

это было всего один раз, да и тот - снимал на 100мм :yes:


да, в курсе, зря что ли 2 недели из сети не вылзил :winkgrin:
вот только до сих пор въехать не могу, что значит "кропнутый объектив" - вроде и его цифры умножать надо..

Такой объектив подойдет только для аппаратов с кропнутой матрицей. Если потом перейдете на полноформатную матрицу, то этот объектив уже не подойдет... У Canon это серия объективов EF-S (10-22, 17-85, 18-55...)

Надо умножать фокусные расстояния любых объективов, установленные на 350 D.

по перечисленным объективам ктоньть чегоньть ещё скажет?
хочется, конечно, подлиннее.. соньки 717й с её 38-190 хватало, но не всегда.. поэтому всё больше склоняюсь к 28-135.. стабилизатор опять же.. а как деньги будут - 75-300 IS добавить..

По моему проще взять китовый комплект (вдруг широкий угол пригодится и стоит недорого) + 70-200 F4 L

Может не в тему,но ИМХО нужен еще 50мм/f1,4 USM

Во где удачная линза!

Использую как штатник-не нарадуюсь...

подержал счас в магазине 350D с китовой лизой.. какой-то он.. маленький.. и пластмассовый.. а линза вообще.. колесо изменения ФР еле крутится.. похоже придётся ручку батарейную брать.. или добавить 10рублей и взять 20D..

а ручка сколько веса добавит?

Я бы в любом случае взял широкоугольный зум хорошего качества
это 17-85 17-40L или еще что нибудь оригинальное или нет вам выбирать, ибо с перечетом на кроп 28=45 что непозволит снимать в небольших помещениях,и делать панорамные снимки(и не надо говорить о склейке,к природе ее еще применить можно но к аритектуре у меня лично не получаеться)а как зум можно взять Sigma AF 70-200mm f/2.8 или Canon EF 70-200mm f/4 USM L ну если денешки позволяют Canon EF 70-200mm f/2.8 USM L IS но это стекла очень большие я взял бы Canon EF 70-300mm f/4.5-5.6 USM DO IS http://www.photozone.de/8Reviews/len...o_is/index.htm Не надо недооценивать широкий угол для меня это 40-50 % кадров, уверен вы тоже к этому придете!!!

а сейчас подержал 20-ку.. это.. это не 350 :) и в руке лежит.. и вес чувствуется.. ощущения совсем другие.. но на 10рублей дороже :))

inca - за месяц широких кадров было от силы 5%.. остальное - портреты, сюжетные съемки, живность, спорт......

пример кадра, снятого на 100мм.. s80..

Весу добавит не много... грамм 300, но вот то, что ухватости добавит, эт точно!

Пользовался более года 28-135, был весьма доволен!
Потом сменил на L, когда дЭнежки подкопил..
Хорошая линза, вернее отличная из бюджетки!
Печатал в основном 20*30, иногда 30*45..
Пониже примеры - http://www.photodom.com/showfoto.php?id=15&fotoid=58508
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=15&fotoid=53039
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=1&fotoid=51462
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=15&fotoid=52384
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=1&fotoid=53984

28-135 IS USM - пожалуй, наиболее универсальный вариант. При умелом обращении дает весьма неплохое качество (конечно, не L класса, а именно неплохое). Да и стабилизатор - весьма полезная штука. Если остановите выбор на этом варианте - покупайте обязательно с блендой.
Панорамы широкоугольниками лучше не снимать - дисторсия будет мешать сборке. Ширик, доступный по цене и практически свободный от дисторсии - это Tokina 20-35/2,8 ATX PRO. У вас на Дальнем Востоке ее достать, я думаю, гораздо проще, чем в Питере. А для панорамы превосходно подходят кэноновские фиксы на 50 мм (1,8 или 1,4). Обратите на них внимание (выше Вам их уже советовали, и очень не зря). Маленькие, пластиковые, несолидные, но рисуют превосходно, очень резкие. Успехов.

сегодня подержал в руках 350D c 28-135IS (гросс данке 2 DImonS :pray: )
кто-то говорил что он мыльный? ну, господа если ЭТО - мыло, то страшно подумать, что же рисуют более качественные объективы!!! детализация - превосходная (блин, на полном теле- отчетливо виден противоположный берег залива, а это примеро километров эдак 20-30 от места съёмки!!!) конечно, я не профи и фотографией на хлеб с маслом и икрой зарабатывать не буду, но ЭТО качество меня устраивает.. :yes:

в целом по системе - сравнивал (ради интереса:) ) со своей s80 - у 350 на исо1600 шумы меньше, чем на моей мыльнице на исо200 (правда, это на улице, в солнечный день.. надо было бы в помещении сравнить..:rolleyes: ).. ну а про то, что на снимке получаю то, что вижу в момент нажатия на кнопку, а не то, что будет там через секунду после нажатия - вообще и говорить не стОит..

Я тоже вчера стал обладателем этого стекла. Первая прогулка по ВВЦ, первая серия кадров, запуск фотошопа, глубокий вдох и... удивлению моему не было предела. Я не ожидал такого качества. Делал выборочно одни и теже кадры на 50/1,8 и 28-135 (оба на диафрагме 8 - чтобы выжать максимум из фикса), так разницы практически не видно. То есть , при длительном лазании по экрану со 100% кропом кадра можно увидеть едва заметную разницу. Но она пренебрежимо мала. Объектив супер. Несколько кадров были сделаны на 28-135 с диафрагмой 5,6 (снимал фонтан, хотел выдержку покороче), так эти кадры оказались субъективно лучше, чем на 8. Видимо вода сиграла свою роль.
Ошибки фокуса были у обоих стекол. Но на 28-135 они были реже и отклонения от точного фокуса много меньше, чем на 50/1,8. Фактически на 28-135 кадр с ошибочным фокусом не есть запоротый кадр. На 50/1,8 , увы ошибка фокуса практически равна выброшенному кадру. Видимо USM все же работает точнее обычного привода. Это радует...
С чистой совестью могу порекомендовать это стекло делающим свой выбор.

Не я :)

На 5.6 - 8 он резок. После 11 лучше не снимать никаким на такой то матрице...

А вот ждать от него резкости на 3.5-4 лучше всеже не стоит :winkgrin:

Давайте отшлем ожидающих чудес в стан L-оптики или фиксов.. А мы будем реалистами. Прикинем в качестве утренней разминки(наверно, уже многократно звучало здесь и в других беседах)...
Цена 28-135 - от 515уе, фиксы 50/1,4 -от 375уе, 85/1,8- от410уе , 100/2,8макро - от 495уе . Сумма цен фиксов частично перекрывающих диапазон 28-135 ( при естественно лучшем качестве) - минимум 870уе (50+100), ближайший аналог из L-ек 24-105 - около 1500уе. Как говорится "кесарю-кесарево". Вот только как жутко обидно будет, если этот 24-105 окажется не таким идеальным, как копивший на него деньги думал.

я решение принял - 28-135IS.. раз уж сказка о волшебном 18-200 оказалась сказкой, то...

Напоследок... Очень дотошно посмотрел кадры с 28-135 в сравнении с 50/1,8. Разница заметна по самому краю кадра. Там попалась трава и палатки с буковками. Видно, что на 50/1,8 они более четкие. Хотя меня терзают смутные сомнения...На кадре трава и палатки были значительно ближе к объективу, чем объект, на который наводился объектив. Может быть таково поведения 28-135 в пределах ГРИП. Не знаю. Самим объектом была Останкинская башня на фоне облачного неба (расстояние не знаю, но думаю 1-1,5км), до палаток было метров 25. Вроде все в пределах ГРИП. Кажется на 50мм и диафрагме 8 - это около 16метров. Да и мелкие детали на самой башне на фиксе получились немного почетче, поконтрастнее.
Но на кадре с золотым блестящим фонтаном 28-135 отработал точнее по фокусу, фикс в разной степени сбойнул на всех 3-х пробных кадрах.
Как говорится теория торжествует - фикс все же есть фикс, но 28-135 ОЧЕНЬ достойно с ним конкурирует...Я ожидал худшего. А если добавить сюда диапазон фокусных фикса и зума, да еще и жестко работающую IS, то что еще говорить. Пробовал в комнате щелкнуть фотку висящую на стене на расстоянии 0,7м фокусное 135, IS отработал на выдержке 1/13!!!

Вообще то сравнивать с 50/1.8 грешно... У меня он и Токина AT-X Pro 17мм... невозможно сравнивать... У полтинника не то что мыло, а какое то мутное изображение... хотя вроде и резкость хорошая и пр. Но... кадр снятый Токиной невозможно спутать с полтиником. Он такой... резкий, сочный, чёткий. Да и цена в 4.5 раза отличается правда. :)
В общем я давно и многократно пожалел, что взял полтинник, хоть и стоит он копейки.

Уважаемый niger, я может немного не в тему (по цене), но тем не менее. Собственный опыт: 9 месяцев назад у меня был Олимпус С-750, не устраивал по тем-же причинам что и вас, вами пользуемый. Случайно взял в руки 350D и офигел в лучшем смысле этого слова. Я его купил в этот же день, отказавшись от приобретения коммуникатора, о чем никогда не пожалею, а теперь внимательно; я не планировал покупку даже зеркалки, а через пять месяцев "раскрутился" на 24-105, за сумму превышающую стоимость тушки в 1,5 раза! Кроме того, мне с минусом в 100 баксов пришлось избавляться от пользованного 1 месяц 24-85, временной альтернативы киту.
Так к чему я это, хобби наше, либо призвание требует гораздо больше средств, и причиняет несравненно больше неудобств, чем мы себе это представляем в самом начале.
Теперь, к лету, мне будет дико не хватать "ширика", и 99-ти и 9-ти десятым % увиденных мною птиц, вы не сможете посмотреть в глаза.:eek:
Крепитесь!

креплюсь :gulp:

а история развивалась так:

15.03 - всё, еду в отпуск, потом увольняюсь.. нужа цифра.. плёнку - фтопку..
06.04 - после мучительных раздумий (sony w17, fuji f900 или casio z750) взял canon s80.. почему? а хз..
10.04 - первые дни отпуска: ууууу! ооооо!! ааааа!!!! цыыыыыфра!!!! клёво!!!
22.04 - др друга.. в ресторане не совсем светло.. вспышка бьёт на 2 метра, дальше - мрак.. к чему бы это?
27.04 - набережная.. чайки.. блин, ну почему они всегда не попадают в кадр? ну что ж они так быстро летают?!!! да и зум слабоват.. эх, мож продать? блин, надо было брать чёньть посурьёзней..
29.04 - s80!!! продаю!!! недорого!!! (км а200 - хочуууууу:p: )
03.05 - ух ты!!!! это что? никон? а ккой? д70??? ух тыыыыыыы....
09.05 - ну как не хватает зума то, а! всего 50 метров до парада! а с мыльницей за оцепление не пустят.. от была бы зеркалка - закосил бы по военкорра.....
10.05 - всё, надо брать.. тэкс, 350Д.. зума, зума многа! о! 28-200.. недорого.. сигма? ну, япония вроде.. SD2gb, сумка.. ну в 30ку уложусь..
15.05 - говорят сигма - г###о.. и суперзумы тоже.. что ж взять то? о! кэнон 28-135.. стабилизатор, все дела.. но дорогоооооо.. ладно, 35тыщь потяну вроде.. ну или 37..
19.05 - подержал 350ю.. маленкаяяяяя.. пластиковаяяяяя.. :confused: подержал 20Д - вот это аппарат!!! в руке - как влитой! хочу!!!:rolleyes: блиииииин, это ж десятку сверху!!! у блииииииин!!!:insane:
21.05 - 20Д - 30000, 28-135 - 14000, SD2gb - 2000, сумка - 1200, фильтр защитный не забыть - 800, ну и бленду бы - 1000.. итого? итого 49000р.. ух ёёёёёёёёёёёёё :nervous:

одно время промелькнула мысля о 30Д, но к щасью только промелькнула - ещё 9000 за бОльший экран - эт уж слишком..
а вот мысля о следующей покупке не промелькнула, а осталась - на очереди будет 75-300IS

А если еще приложить внешний винчестер с возможностью слива на него фоток с фотика? Вещь хорошая в 4,5 тыщи рубчиков можно уложиться с 40ГБ винтом...

это был не тот полтинник, я тоже f/1.8 отдал. На пленке он лучше, кстати.

Нормальный он (50/1,8), если с фокусом не мажет. А он мажет и часто, даже слишком. Может на 20D получше будет, хотя говорят тоже мажет.