SIGMA EF 500 DG SUPER EO (E-TTL) vs Canon 420EX для 350d
 

извиняюсь за заеженную тему, но мучает вопрос: что лучше взять для 350d?
SIGMA EF 500 DG SUPER EO (E-TTL) $230
или Canon 420EX $200

в чем будет разница крому ведущего числа? насколько полна совместимость этой сигмы с 350d?

просто есть соблазн съекономить $30 получть оригинальную вспышку и может быть даже более долговечную(говорят что сигма хлипкая, а я не очень аккуратный), да и обменн данными наверное у канона происходит лучше, алгоритм-то наверное сигме никто не давал.... 1.соблазн оправдан?

2.критична ли такая разница в ведущем числе (50-42=8) если собираюсь часто бить в потолок?

3. какие еще отличия будут?

Лучше Canon 430EX - самое то что доктор прописал! Рекомендую!

Правда у меня 420EX... :) Правда у меня пленка, а не цифра... ;) Но на цифру возьму 430 - это точно! Если не перейду сразу на 580EX...

я так и знал:)
но вот только цена на нее что-то уже очень завышена мне кажетсчя. по сравнению с 420 изменения незначительные же, а цена...

В субботу взял Canon 430EX в AMD-Photo за 250$. Доволен как сытый слон. Вспышка с 350D очень хорошо работает.:yes:

Сигма конечно несколько хлипковата, но не думаю, что кэнон намного лучше, в любом случае если вы вспышкой установленной на аппарате об что нибудь ударите, результат я думаю будет одинаковый. А возможностей у Сигмы все таки побольше, синхронизация с обычной вспышкой (не ТТЛ) например, мощнее опять же, с кэноновскими вспышками по е-ттл синхронизируется безо всяких глюков и может выступать как ведущим так и ведомым устройством. Коррекцию на вспышку можно установить на самой вспышке (у кого на тушке этого сделать нельзя). Из недостатков заметил только некоторую нестабильность импульса в пределах 1/3 ступени в ручногм режиме, но это если только сравнивать два снимка, можно заметить, а реальной съемке на это еще накладываются погрешности в рассчете импульса самой тушки, которые могут быть заметно больше. Так что этим можно пренебречь.

хм... у меня все больше и больше сомнений прямо-таки..

кто-нибудь, скажите, а разница в ведщем числе (8)... насколько это много? Собираюсь бить в высокие потолки, какой запас(в метрах до потолка) даст мне эта разница в мощности?

знаю, есть формула но не могу найти)

пользуюсь 500 Сигмой Супер более полугода,настрел большой....ранее пользовался 550 Кэнон...Мой вывод: Сигма не хуже Кэнона.

Ведущее число делится на растояние, получается диафрагма при определённом исо

Я бы все таки посоветовал взять 430ЕХ, не сильно дороже и получше будет.

ISergey Полность согласен. Пользовался сигмой, 580EX. Сигма в руках ощущается как пластсмассовая игрушка, 580 - мощь и сила, но цена для любителя слишком большая. 430 оптимальный выбор, и качество, и кэнон, и цена. Купил и радуюсь, а плохого сказать о ней пока нечего...

Насколько я знаю сигма супер отличается от 430 кенона следующим (плюсы).
1. высокое ВЧ
2. наличие стробоскопа (сомневаюсь, что мне он понадобится)
3. возможность управлять другими вспышками (мне, как любителю это не особо надо)
4. брекинг (хорошая штука)

Про 430 ЕХ (тоже плюсы :))

1. Родной кенон :)
2. более удобная голова (управление одной кнопкой и вроде как конструктив получше)
3. понимает кропнутые матрицы
4. передает WB в тушку
5. наличие ручных режимов (в т.ч. и корекция)
6. наличие узер функций
7. вроде как кенон поэкономнее будет (больше вспышек от одной зарядки) и вроде как более шустро заряжается.

Если сравнивать с 550 то сигма заряжается шустрее, а если с 420 то и беззвучнее. про 430 ничего не скажу.
Ручные режимы у сигмы все также имеются (+ синра от обычной вспышки)
Эргономика, согласен, неудобная.

А мне только что сказали (сам Сигмой не пользовался), что Сигма не пыхает, пока полностью не зарядится. Ну, а 550я пыхнет, даже если заряд не полный - т.е. в определенных условиях 550я ощущается оперативнее.

Это, что получается? Сигму что можно запустить от встроеннй вспышки кенона ???? Потому-что другой "обычной" вспышки у меня нет. (ИФК 120 для Зенита не в счет, т.к. в ней для этого надо переделывать синхроконтакт на низковольтный :))

Неправда, пыхает, но только в ручном режиме,конечно если заряда для пыха наберется. А смысл в ттл режиме пыхать если все равно будет кадр недосвечен?

Да можно, только одно замечание, если у Вас аппарат использует систему е-ттл со встроенной вспышкой (и встроенная вспышка не переключается на ручной режим) то сигма сработает от предвспышки к сожалению...
На пленочных зеркалках (где встроенная вспышка использует а-ттл) все работает как надо, без проблем.
Сам с успехом использовал сигму с цифромылом canon a-520, только вспышку на мыльнице надо переключить в ручной режим.

Поправьте меня если я не прав.

Насколько я понимаю в 350D в этом случае правильнее будет использовать FELOCK, т.к. именно предвспых д.б. активировать и сигму (которая опять зарядится:)) в т.ч. и будет правильнее расчитана экспозиция. А основная вспышка (уже при съемке) вроде как еще одного предвспыха дать не должна.

Сигма сработает от любого пыха и естественно что между предпыхом и основным пыхом она зарядится скорей всего не успеет (впрочем не проверял, может на малой мощности и успеет). При такой синхронизации ни а каком ттл речи быть не может, сигма в этом случае работает только в ручном режиме (мощность вручную регулируется от полной до 1/128), то есть получаем некоторое подобие студийной вспышки, только мощность не та...
А FELOCK штука полезная не только в этом случае(при съемке вспышка будет действительно только одна). Вы не заметили что при е-ттл человек почти всегда получается с полузакрытыми глазами? При одной вспышке он просто не успевает их закрыть. А при использовании е-ттл хотя между первой и второй перерывчик небольшой, но его как раз хватает чтобы испуганный человек успел глаза наполовину закрыть.:)

Кто вам такое сказал?
Эта информация давно устарела. на всех последних зеркалках Кэнон встроенная вспышка работает в ETTL/ETTL II.

Вы определитесь что-ли...
То говорите, что работает с Кэноновскими вспышками в ЕТТЛ в качестве ведущей или ведомой, то, что она работает только в ручном режиме, безо всякого ТТЛ...

А лучше не пудрите людям голову:
1. Сигма не умеет работать с Кэноновскими вспышками, ни в качестве ведущей, ни в качестве ведомой. У нее есть светоловушка и она может срабатывать на любой вспых, хоть вам, хоть соседа. Все в полностью ручном режиме.
2. Смысла в такой ведомой вспышке нет! Несколько вспышек имеет смысл использовать на выезде из соображений компактности и легкости переноски. Но работая полностью в ручных режимах, ни о какой оперативности речи уже не идет. И зачем козе баян? Проще за эти же деньги купить дешевый маломощный импульсный источник. Мощность все равно будет выше, возможностей по навешиванию чего либо больше.
3. Если человек купит 430ЕХ, то если ему захочется фотографировать с несколькими вспышками, он может оставить ее как ведому и докупить 550, 580, ST-Е2 и получить полноценный рабочий набор, который позволит:
полноценную работу ETTL/ETTL-II, FP, вторую шторку, фиксация экспозиции вспышки (FEL), компенсация экспозиции вспышки (FEC), брекетинг вспышки (FEB), стробоскоп, моделирующие вспышки, то есть все доступные режимы вспышки
Кроме того: 4 канала управления (что позволяет вам пользоваться только своими вспышками и только вам, сосед ее не разрядит не вовремя), до 3-х групп ведомых вспышек с установкой соотношения мощностей вспыха между ними.
4. Ни одна Сигма, ни в каком наборе не даст этих функций и полноценной работы нескольких вспышек не обеспечит!

Я у меня SIGMA 500 DG Super, и очень доволен... Функционально она далеко опережает 430 EX и ничем не хуже 550 EX. Из-за чего я, собственно, 420 EX и не стал брать (повертел в руках и ужаснулся Кэноновской скупости... ; стоит столько же и ничего не умеет вообще, даже экрана не имеет...)
Единственный минус Сигмы - дешевый конструктив.

Отрицательный момент - не понимает кроп. Но его не понимает НИ ОДНА вспышка кроме 580 EX и какой-то Metz (забыл модель...). И даже 580 EX делает его не честно - меняет лишь EV, но зум-головку не двигает.
А в Сигме EV можно и ручками заранее поставить один раз и навсегда. Получается, что она функционально ничем не хуже.


Лично для себя я нашел следующие преимущества 500 DG Super:
1. Ведущее число. Согласитесь - 50 это все же не 42...
2. Наличие дисплея для отображения информации и настройки.
3. Наличие рассеивателя для сверхширокоугольной съемки
4. Наличие стробоскопа (иногда балуюсь и им)
5. Умеет поворачивать голову в любых (!) направлениях (и даже вниз на 7 градусов).
6. Умение синхронизироваться от чего угодно в любых режимах.
7. Ручные настройки: Zoom, EV, синхронизация по передней/задней шторке, пилотный свет, брекетинг.


Нет, я конечно понимаю, типа Canon и все такое... Типа имя, брэнд родной.
Но извините меня, когда 580 EX стоит 14000р., а 500 DG Super всего 6500р., и при этом умеет всё то же самое (не вникая в мелкие ненужные простому человеку детали), то будучи НЕпрофессиональным фотографом я на их маркетинг не поведусь...
В конце-концов у Кэнона и чехлы и прочая чушь втрое более дорогая. Но это же не означает, что чехол Canon более "функционален" чем чехол Domke... :)

Сигма имеет 3 режима синхронизации:
- в качестве ведущей е-ттл
- в качестве ведомой е-ттл
- в качестве ведомой с синхронизацией от световой ловушки.

Может устарела, но у меня 300v и там встроенная вспышка использует а-ттл, а внешняя как е-ттл так и а-ттл (со вспышками которые не имеют е-ттл)

1.Сигма умеет работать с кэноновскими вспышками и в качестве ведущей и в качестве ведомой. Если интересно найду ссылку на ixbt.com

2. В качестве бесплатного бонуса смысл в такой синхронизации (не ттл) все таки есть. Речь не том чтобы приобретать эту вспышку специально для этого.

3. Если человек купит sigma 500 dg super он получает все то самое: брекетинг, коррекцию, вторую шторку, фиксацию экспозиции, компенсацию, стробоскоп, несколько канолов управления, моделирующие вспышки, разное соотношения мощностей вспышек. Причем все это не независимо от поддержки данных функций тушкой. Все это установливается на вспышке. И за заметно меньшие деньги между прочим.

4.Неправда

Недостатки сигмы я уже перечислял - неудобная эргономика, более хлипкий корпус и некоторая нестабильность мощности импульса (в пределах 1/3 ступени) при работе в ручном режиме.

Но функционально сигма все таки богаче чем 430 и явно не уступает 550.

Вот-вот :) И я выше о том же самом...

Для себя я пока еще определяюсь, но из всего вышеперчисленного 430 vs Super в сигме меня привлекает только следующие фичи чего нет в 430:

1. брекинг (FEB)
2. возможность синхронизации от встроенной вспышки (м.б. когда эти и займусь)
3. ессно цена :)

Кстати, а кто-нибудь проверял истинность ВЧ=50 у сигмы? Например на club.foto.ru (в отзывах по ней) кто-то утверждал, что реальное ВЧ у сигмы где-то 46-47. Если это так, то еще один плюс почти невилируется.

Остальные фичи (даже стробоскоп) скорее всего либо есть в 430 либо будут совсем не востребованы. Кстати (если не ошибаюсь) то 430 (как и 580) кроп понимает нормально.

Да и еще. Сегодня крутил в руках 430-ю и мне показалось, что она будет поменьше и полегче чем сигма. Но пока я их вместе не сравнивал утверждать ничего не могу.

IXBT для меня лично очень уважаемый сайт в части компьютерного железа, но не фототехники, особенно отличной от мыльниц.
У вас же эта вспышка есть. Зачем вам ссылки на IXBT? Вы уже сами все сказали:
---Цитата 1---
Да можно, только одно замечание, если у Вас аппарат использует систему е-ттл со встроенной вспышкой (и встроенная вспышка не переключается на ручной режим) то сигма сработает от предвспышки к сожалению...
----------------
---Цитата 2---
При такой синхронизации ни а каком ттл речи быть не может, сигма в этом случае работает только в ручном режиме
----------------
И после этого у вас хватает совести говорить, что она работает с кэноновскими вспышкуами в качестве ведущей/ведомой в ЕТТЛ???
В качестве ведомой не работает, вы сами написали.
И покажите мне Кэноновскую вспышку, которая будет работать в качестве ведомой с Сигмой в качестве ведущей.

Возможно. На последних уже не так.

Вольному воля. По мне результат не стоит мучений.

Возможно, но только между Сигмами. Не смог сейчас быстро найти описание как у них это все работает.

Ну еще отмечали:
- обрывающийся проводок, который плохо проложен в корпусе
- обгорание рассеивателя
- выход вспышек из строя в течения года.
Сам не юзал, врать не буду, но такие высказывания в конференции были.

Кстати 430 тоже умеет работать с кропом.
То, что Сигма аналог 550 согласен. Только, возможно, не совсем точный. Один раз они ее уже переделывали из-за несовместимости с новыми камерами. При этом пользователи Сигмы умылись, а пользователи Кэнона продолжили пользоваться своей вспышкой. Не факт. что история не повторится через годик.

Кстати, а насколько реально вспышек хватает аккумуляторов в сигме? Я понимаю, что это зависит от емкости и от режима работы пыхи. Но м.б. кто проверял.

Специально не пытал свою 500 DG, но по ощущениям примерно 180-200 пыхов.
В прочих источниках встречал тоже примерно похожие данные.




SVKan
Вот позвольте вопрос, кто вообще придумал, что вспышки умеют работать с кропом??? Вот кто...?
Это прежде всего означает, что камера обязана передавать вспышке эффективное фокусное расстояние, а НЕ реальное (которое написано на объективе). На сколько мне известно, по протоколу Кэнона НИ ОДНА КАМЕРА этого не делает. Все передают только реальное фокусное. Поэтому вспышка о кропе НИЧЕГО знать не может вообще!
Есть лишь вспышки, в которых можно ввести поправочный коэффициент на кроп. К ним относятся 580 EX и какой-то Metz. Всё, на этом понятие кропа для вспышки заканчивается.
Во всех прочих вспышках вы лишь сможете поправить экспозицию вручную (перестроив на вспышке zoom или EV). Например я именно так и поступаю на своём 20D. Если я снимаю телевиком (обычно от 50 до 125мм) в зале и мне нужны репортажные высококачественные снимки без ошибок экспозиции (пересветов/недосветов), то я на вспышке вручную выставляю zoom = фокусное камеры x 1.6 . Во всех прочих случаях, я просто держу на вспышке поправку EV +1/2...+2/3, этого достаточно для большинства случаев.

P.S. Для информации. Эффективное расстояние во вспышку умеют передавать лишь зеркальные камеры Pentax.
Canon, Nikon - НЕ УМЕЮТ !


Это шо еще за хрень...? Вспышка что лазером бьет что ли??? :D

Давайте внесем ясность

Встроенные вспышки, во всяком случае до 300д (которая работает в е-ттл)
не могут быть ни master ни slave устройствами для синхронизации с внешней е-ттл вспышкой.

Таким образом сигма может синронизироваться от такой вспышки обычным образом с помощью световой ловушки и понятно что сигма в данном случае работает как неавтоматическая вспышка, потому что стоит отдельно от аппарата и не имеет внутри датчика для определения мощности импульса.

Далее, поскольку некоторые встроенные вспышки используют е-ттл то сигма в таком режиме сработает от предвспышки. Тоже вполне закономерный результат. Этого можно избежать используя FELOCK.

Но все меняется если на тушку поставить вспышку которая может работать как master устройство (или наоборот, сигму поставть на камеру а 430 использовать как slave). В данном случае полноценное согласование обеспечено.

Смотрите ниже...

Могу сюда добавить невозможность работы в е-ттл с цифромыльницами Canon.

[/QUOTE]

Согласен, что может повторится, но сигма 500 дг супер ео все таки уже исправленная
и с 300д работает как родная.

P.S:
А статью на ixbt.com Вы все таки почитайте, совместимость различного "железа" это как раз то чем занимается это сайт.:)
http://www.ixbt.com/digimage/flashesix.shtml

Совместимость и функциональность вспышек при установке на камеры Canon PawerShot G2 и Canon EOS 300D:

синхронизация по центральному контакту на камерах без вспышечной экспоавтоматики
- Canon Speedlite 550 EX: да
- Sigma EF 500 DG Super: в режиме "ведомая" (не ETTL), доступен калькулятор по диафрагме, дистанции и чувствительности

обычная синхронизация по световому не ETTL импульсу
- Canon Speedlite 550 EX: нет
- Sigma EF 500 DG Super: в режиме "ведомая" (не ETTL), доступен калькулятор по диафрагме, дистанции и чувствительности

С камерой Canon PawerShot G2, горячий башмак
- Canon Speedlite 550 EX: все режимы
- Sigma EF 500 DG Super: в режиме "М" по калькулятору по диафрагме, дистанции и чувствительности, в ETTL не корректно по экспозиции

С камерой Canon EOS 300D, горячий башмак
- Canon Speedlite 550 EX: все режимы, (моделирующий свет работает)
- Sigma EF 500 DG Super: все режимы, (моделирующий свет работает)


Чтобы выяснить работают ли вспышки Sigma EF 500 DG Super, Sigma EF 500 Super, Canon Speedlite 550 EX в различных сочетаниях пар Master-Slave использовался простой тест. Ведущая вспышка "Master" размещалась на камере, ведомая (или две ведомые) "Slave" на расстоянии 2-4 метра от ведущей с сенсором синхронизации (согласно инструкции) направленным на ведущую. Осветитель ведомой вспышки направлялся на однородную поверхность. При использовании двух ведомых вспышек, которым назначались разные группы, можно легко определить, работает ли управление соотношением мощностей групп.
Испытания показали, что при корректной настройке канала управления (на ведущей и ведомой вспышках установлен один канал синхронизации, а группы по мощности правильно настроены либо не используются вовсе) любые сочетания вспышек Sigma EF 500 DG Super, Sigma EF 500 Super, Canon Speedlite 550 EX в комбинации Master-Slave правильно функционируют.

Ведомая Canon Speedlite 550 EX
- Управляющая Canon Speedlite 550 EX: да, (согласно инструкции) с возможностью выбора 4 каналов синхронизации и управления 3 групп ведомых вспышек по мощности с ведущей вспышки и поддержкой ETTL/M/скоростной синхронизации/стробоскопа
Управляющая Sigma EF 500 DG Super: да, с возможностью выбора каналов синхронизации и управления ведомых вспышек по мощности с ведущей вспышки, ведущая вспышка может быть включена и выключена

Ведомая Sigma EF 500 DG Super
- Управляющая Canon Speedlite 550 EX:да с возможностью выбора каналов синхронизации и управления ведомых вспышек по мощности с ведущей вспышки, ведущая вспышка может быть включена и выключена
Управляющая Sigma EF 500 DG Super:да, (согласно инструкции) с возможностью выбора 4 каналов синхронизации и управления 3 групп ведомых вспышек по мощности с ведущей вспышки и поддержкой ETTL/M/скоростной синхронизации/стробоскопа

http://www.ixbt.com/digimage/flashesix.shtml

Взял для себя 430ЕХ. Супер.:)

Позволяю. :)
Придумал Кэнон, не я. Если не верите посмотрите у них описания вспышек.

А вот выдержка из инструкции к 580ЕХ:
"В цифровых камерах EOS изображение может иметь один из трех
размеров. Эффективное фокусное расстояние объектива зависит
от размера изображения в камере. Вспышка Speedlite автоматически
распознает размер изображения цифровой камеры EOS и
автоматически устанавливает угол освечивания вспышки для
объективов с фокусным расстоянием от 24 до 105 мм.
Когда вспышка Speedlite установлена на совместимую камеру,
на ЖК-дисплее вспышки отображается символ < >."

Я лично не знаю, протокола Кэноновских вспышек. Что-то мне подсказывает, что вы тоже (с учетом того, что он никогда и нигде не озвучивался и не описывался). Сигма его раскапывала методом научного тыка.
Зато я точно знаю, что с появлением цифровых камер были задействованы зарезервированные и ранее не используемые возможности протокола. Что собственно и привело к неправильной работе Сигмовских вспышек с цифровыми камерами Кэнон.
С учетом того, что экспонометрия на пленочных и цифровых камерах работает одинаково, то данные изменения могут быть связаны только с двумя вещами:
1. Кроп фактором
2. Цветовой температурой
Что именно и в каком виде передается я не знаю и никто достоверно не знает.
Что по этому поводу пишет Кэнон я привел...
Верить им или нет это вопрос второй.

В 430ЕХ это реализовано полагаю точно так же как и в 580ЕХ. Во всяком случае описание Кэнона одинаково и не думаю, что они придумали что-то новое...

Не знаю. Я только привожу жалобы пользователей.
Полагаю, имеет место несоответствие характеристик (термоустойчивости) используемого прозрачного пластика и температуры нагрева вспышки при интенсивном использовании, что приводит к перегреву и помутнению/пожелтению пластика. Если вещь стоит дешево, то надо на чем-то экономить...
Может это проявляется редко и только при очень интенсивном использовании. Может тем товарищам не повезло. Но на Кэноновские вспышки я таких жалоб не встречал.

Подскажите,плиз, у 430ех в режиме М есть предвспых или нет?

Насколько я понял нет. Да и зачем ему быть в полностью режиме, где мощьность пыха варируется в ручную от 1/1 до 1/64?

v_andrew
в режиме М у камеры или у пыха?
если камера в М, то есть, а если пыха, то он не нужен этот предвспых

[HC]HUNTER
По поводу поддержки кропа на 350D и 430ЕХ. Вчера обратил внимание, что при стандартном положении головки зумирования вспышки отражатель находится дальше чем при положении "съемка в отраженном свете", а согласно инструкции в этом положении он устанавливается в соответствии с ФР=50мм. А т.к. у меня пока есть только 50/1.8 и в этом положении отражатель находится чуть дальше, то я делаю закономерный вывод, что поддержка кропа в моей связке реализована нормально.

PS: Если пойти дальше, то можно было-бы разобрать вспышку и посмотреть реальные расстояния зумирования относительно ФР-ЭФР, но разбирать новый девайс, что-то неохото :)