Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Ef 17-40 mm f4.0l usm (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12642)

RoS 31.03.2005 15:35

На просторах всемирной компьютерной сети Internet стали всё чаще и чаще встречаться неоднозначные, а точнеее нелестные отзывы об этой линзе. В основном, процентов эдак на 99, эти отзывы исходят от владельцев цифровых камер...

Не так давно я видел эту линзу "живьём", - вполне замечательно изготовленный прибор, и смотрел я картинки недавно, которые через неё получаются, - очень даже прияные глазу картинки.

Наряду с этим, те же "граждане", которые ругают 17-40, имеют особенность превозносить ТТХ и нахваливать
качество картинки новых стёкол серии EF-S.

Уважаемые ГУРУ, будте добры, растолкуйте дилетанту, на чём основана данная тенденция, ибо "живьём" посмотреть на новые EF-S не имеется никакой возможности, окромя чем купить их себе, причём "в слепую"..... А поскольку ценник на них недалеко ушёл от стоимости моего 300Д, то потратить их ради тест-драйва ну очень сильно нехочется.....

Sergey Ilyin 31.03.2005 15:49

Наверху страницы прикрепленная тема "тесты, проведенные..." и т.д.

Сами найдете? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Black Dragon 31.03.2005 21:36

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 31 марта 2005, 15:49)]Наверху страницы прикрепленная тема "тесты, проведенные..." и т.д.

Сами найдете? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Товарища наверно больше интересует тенденция http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif

RoS 01.04.2005 05:34

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Black Dragon @ 31 марта 2005, 21:36)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 31 марта 2005, 15:49)]Наверху страницы прикрепленная тема "тесты, проведенные..." и т.д.

Сами найдете? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Товарища наверно больше интересует тенденция http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif

Однозначно тенденция интересует...

P.S. жатые жипеги в качестве образцов рассматривать неумею.

Sergey Ilyin 01.04.2005 11:19

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (RoS @ 01 апреля 2005, 05:34)]Однозначно тенденция интересует...

P.S. жатые жипеги в качестве образцов рассматривать неумею.

А хрен ее знает, что за тенденция имеет место быть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

P.S. А тенденцию они опять же вполне хорошо иллюстрируют. Опять же кнопку "послать сообщение" и попросить у автора RAW-файл -- никто не запрещал.

EkU 01.04.2005 11:24

А все просто.... манипуляций общественным сознанием еще никто не отменял...
На любом форуме, если человека 4-5 начнут каждый день писать по 30-40 сообщений на тему, к примеру, супер крутого объектива (фирмы такой-то), и советовать его всем подряд как best of the best of the best, то через некоторое время появятся купившие (ну или купившиеся), которые будут отстаивать свой выбор + те, кто не купил из-за разных причин (цена или недоступнось или еще что), но тоже уже купились !!!
Так и получается ажиотаж.
Ну и именно все мной описанное абсолютно четко подходит под 17-40.
Я не утверждаю, что стекло плохое или среднее, я говорю о давлении т.с. общественного мнения на сознание.

А по поводу форумов все так же просто...
Есть люди, которые пользовались, к примеру, цыфромыльницей (пусть даже хорошей). Купили себе 300D(10,20,1,350 по вкусу) и 17-40. Естетсвенно разница в картинке + заплаченные деньги есть вполне весомый повод начать пиарить на всех форумах свою покупку (типа вот на днях был счастливый покупатель 70-200 /2,8L http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif).
Дальше, я думаю, надо оставить место для размышлений...
Я, есс-но, изображаю то самое ИМХО, поэтому в различные обвинения в клевете ввязываться не намереваюсь...
Сам озабочен вопросом ширика к цыфре, но пока ВООБЩЕ не вижу достойных вариантов !!! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

P.S.
с превеликим удовольствием могу еще немного подискутировать на эту тему... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

stranger 01.04.2005 13:06

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (RoS @ 31 марта 2005, 15:35)]На просторах всемирной компьютерной сети Internet стали всё чаще и чаще встречаться неоднозначные, а точнеее нелестные отзывы об этой линзе. В основном, процентов эдак на 99, эти отзывы исходят от владельцев цифровых камер...

Не так давно я видел эту линзу "живьём", - вполне замечательно изготовленный прибор, *и смотрел *я картинки недавно, которые через неё получаются, - очень даже прияные глазу картинки.

Наряду с этим, те же "граждане", которые ругают 17-40, *имеют особенность превозносить ТТХ и нахваливать
качество картинки новых стёкол серии EF-S.

Уважаемые ГУРУ, будте добры, растолкуйте дилетанту, на чём основана данная тенденция, ибо "живьём" посмотреть на новые EF-S не имеется никакой возможности, окромя чем купить их себе, причём "в слепую"..... А поскольку ценник на них недалеко ушёл от стоимости моего 300Д, то *потратить их ради тест-драйва ну очень сильно нехочется.....

если сравнить количество отрицательных отзывов с общим количеством владельцев 17-40, думаю получится бесконечно малая величина, на которую можно наплюнуть.

возможно негатив нагнетается с целью продвижения "цифровых" объективов.
кто то придумал теорию на предмет "углов падения лучей" на сенсор и молва (интернет) разнесла этот бред по всему миру.
добавь сюда негатив на L-ки и цель достигнута- народ встал в очередь за EF-S ами.

Sergey Ilyin 01.04.2005 13:15

Продолжая мысль...

А если сравнить количество отрицательных отзывов с количеством владельцев китовых зумов 28-80? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

natamax 01.04.2005 14:42

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 13:06)]возможно негатив нагнетается с целью продвижения "цифровых" объективов.
кто то придумал теорию на предмет "углов падения лучей" на сенсор и молва (интернет) разнесла этот бред по всему миру.
добавь сюда негатив на L-ки и цель достигнута- народ встал в очередь за EF-S ами.

Помоему негатив нагнетается как раз на EF-S Сколько раз я видел на форумах фразу типа - не куплю никогда этот об' ектив, потому что он EF-S
А 17-40 наверно действительно не плох на пленке как ширик, а с учетом кропа он уже не интересен и не обгоняет даже 18-55 в тесте G-roma (только не говорите, что видите кардинальные отличия, то что видно - видно при пристальном разглядывании рядом стоящих кропов, а если их дать посмотреть по отдельности с интервалом в несколько минут?)
Обратите внимание на то, какую линейку об'ективов советуют новичкам на цифру? 17-40L + 50 + 70-200L, утверждая, что альтернативы в вообщем то и нет. Хорошо, что не советуют поклеить дома обои в красную полоску и логотипом Canon. Если человек ограничен в деньгах, то такой совет звучит как насмешка, а если он не стеснен в средствах, то, на мой взгляд, гораздо разумнее выбор EF-S 17-85 IS + 70-300 DO IS который перекрывает весь диапазон с лучшим качеством (не худшим - это точно) и имеет отличные стабилизаторы, которые частично компенсируют не высокую светосилу. Да и светосильный фикс к этому комплекту можно выбрать тот, который нравится и подходит под конкретные задачи, а не тот, который заткнет дырку в неохваченном фокусном диапазоне.
*Суть моего поста сводилась к следующему - L оптика нужна профессионалам для конкретных, известных им целей. Они смогут выжать из нее все, что можно. Это как гоночная машина - она дорогая и на ней надо еще уметь ездить. А при фотографировании газеты у дорогих (не бюджетных) и у L об'ективов разницы практически не будет. Так же как в городе жигули пристроится за мерсом и не отстанут
*Любителю более необходима универсальность и примочки типа IS

ramir 01.04.2005 15:52

провел небольшой тест. Сфотографировал одинаковый сюжет 50/1.4 и китовым (на аналогичном фокусном) и распечатал на А4. Естественно полтинник резче, абераций невидно и т.д., но все, кому два снимка показывал, не с первого раза разницу находили и только после просьбы "посмотри повнимательней" говорили "да, вот эта вроде почетче" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Да и сам себя не раз ловил, что кит не настолько и плох, как некоторые о нем отзываются. А тотже 17-85 явно превосходит кит по качеству, и если и проигрывает 17-40 то не сильно (это только предположение, данную L-ку сам в руках не держал), зато диапазон очень хорош. Тоесть для многих разница между данными объективами возможно будет незаметна или несущественна.

natamax 01.04.2005 16:20

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (ramir @ 01 апреля 2005, 15:52)]А тотже 17-85 явно превосходит кит по качеству, и если и проигрывает 17-40 то не сильно (это только предположение, данную L-ку сам в руках не держал), зато диапазон очень хорош. Тоесть для многих разница между данными объективами возможно будет незаметна или несущественна.

Дык в том то и дело, что понятие выигрывает - проигрывыет не очевидно. Тут кто то давал ссылку на то,как он сфотил через дорогу магазин Сигма по Некрасова 4, так у 17-40 ХА по углам поменьше (но она есть и еще какая&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif), а 17-85 заметно резче и красивее. Если Вам важнее резкость - то победил 17-85, а если Вам нужно меньше ХА то...

G-rom 01.04.2005 16:22

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]А при фотографировании газеты у дорогих (не бюджетных) и у L об'ективов разницы практически не будет.

Браво (я не смог удержаться) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

stranger 01.04.2005 17:56

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 01 апреля 2005, 14:42)]

А 17-40 наверно действительно не плох на пленке как ширик, а с учетом кропа он уже не интересен и не обгоняет даже 18-55 в тесте G-roma (только не говорите, что видите кардинальные отличия, то что видно - видно при пристальном разглядывании рядом стоящих кропов, а если их дать посмотреть по отдельности с интервалом в несколько минут?)
--- у меня есть оба этих объектива и я имею о них собственное впечатление. я вижу отличия без разглядывания кропов и не в пользу китового.

Обратите внимание на то, какую линейку об'ективов советуют новичкам на цифру? 17-40L + 50 + 70-200L, утверждая, что альтернативы в вообщем то и нет.
---- я сам любитель и именно так и считаю (только вместо 50 советую 24-70). это самая хорошая оптика и грех ей не пользоваться. одна беда - она денег стоит. но это уже другая песьня.

Если человек ограничен в деньгах, то такой совет звучит как насмешка
--- если человек стеснен в деньгах, то не нужно искать сравнения китов с Lками и уговаривать себя, что последняя ни чуть не лучше. Просто покупай то, что можешь и работай.

а если он не стеснен в средствах, то, на мой взгляд, гораздо разумнее выбор EF-S 17-85 IS + 70-300 DO IS который перекрывает весь диапазон с лучшим качеством (не худшим - это точно) и имеет отличные стабилизаторы, которые частично компенсируют не высокую светосилу. Да и светосильный фикс к этому комплекту можно выбрать тот, который нравится и подходит под конкретные задачи, а не тот, который заткнет дырку в неохваченном фокусном диапазоне.
--- у тебя есть собственный опыт этих линз и Lек? это насчет "не лучше" и "не хуже"

Суть моего поста сводилась к следующему - L оптика нужна профессионалам для конкретных, известных им целей. Они смогут выжать из нее все, что можно.
--- да почему ж только профессионалам то? мне и без зарабатывания денег фотографией хочется получать отличное качество и выжимать все что можно.

(а пристраиваться за мерседесом в городе на жигуле не советую. не отстать ты не сможешь, а не успеть затормозить из-за убогих тормозов легко...)

ramir 01.04.2005 18:00

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 01 апреля 2005, 16:20)]Если Вам важнее резкость - то победил 17-85, а если Вам нужно меньше ХА то...

...правим ХА в RAW-е (в Photoshop-е, если есть такой) и получается что 17-85 полный лидер? По крайней мере резкость программно не улучшить. Все эти Unsarp Mask и пр. - от лукавого, если данных нет, их никакая программа не воскресит. Так, небольшая коррекция, не более того.

natamax 01.04.2005 18:29

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 17:56)]--- у тебя есть собственный опыт этих линз и Lек? это насчет "не лучше" и "не хуже"



--- да почему ж только профессионалам то? мне и без зарабатывания денег фотографией хочется получать отличное качество и выжимать все что можно.

Прошу прощения - не ты а Вы, мы на брундершафт не пили и по возрасту почти одинаковы.
*Да, у меня есть "эти" линзы, и да, я брал эльки для сравнения: 17-40 вызвала улыбку, а 70-200 была примерно на равных с 70-300 DO (это и понятно, они обе L)
слегка уступив на коротком конце и проиграв отсутствием длинного *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif и я тоже имею о них собственное впечатление, подкрепленное разглядыванием кропов, сделанных другими людьми.
*А у Вас есть "эти" линзы, или Вы решили что L лучше потому, что они L?

А под профессиональностью я имел ввиду не зарабатывание этим денег, а Умение фотографировать и Умение выжать все что можно.




natamax 01.04.2005 18:31

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (ramir @ 01 апреля 2005, 18:00)]...правим ХА в RAW-е (в Photoshop-е, если есть такой) и получается что 17-85 полный лидер?

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/yes.gif Но справедливости ради нужно признать, что у 17-85 на коротком конце бочка будет поболее. Хотя если Вы не чураетесь Photoshopa ... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif




natamax 01.04.2005 18:54

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 13:06)]возможно негатив нагнетается с целью продвижения "цифровых" объективов.
кто то придумал теорию на предмет "углов падения лучей" на сенсор и молва (интернет) разнесла этот бред по всему миру.
добавь сюда негатив на L-ки и цель достигнута- народ встал в очередь за EF-S ами.

Возвращаясь к негативу: в качестве иллюстрации моих слов прочтите пост № 5 здесь http://canon-club.ru/cgi-bin....;t=4888 Если эра матриц с кропом 1,6 скоро пройдет, то они будет на всех углах кричать: я же говорил!
А если не пройдет (что более вероятно, учитывая грамотную маркетинговую политику Canon), то им тоже ничего не пред'явишь. Удобная позиция и выглядит весомо и авторитетно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif

Sergey Ilyin 01.04.2005 19:16

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]17-40L + 50 + 70-200L, утверждая, что альтернативы в вообщем то и нет.
---- я сам любитель и именно так и считаю (только вместо 50 советую 24-70). это самая хорошая оптика и грех ей не пользоваться. одна беда - она денег стоит. но это уже другая песьня.

Тут есть, на самом деле, еще и вторая беда -- сколько это весит? Я любитель http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Я не езжу на съемку на машине http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

ramir 01.04.2005 19:26

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 01 апреля 2005, 18:31)]...у 17-85 на коротком конце бочка будет поболее. Хотя если Вы не чураетесь Photoshopa ...

Странно, а вот я особенной дисторсии у негото и не заметил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Хотя правда жизни в том, что все обзоры/тесты хороши, но пока сам в реальных условиях не поэксплуатируешь...
А один из главных плюсов цифры для меня как раз и заключается в возможности редактирования, это тоже элемент творчества. Ну хотябы, как минимум, скадрировать. И опятьже о дисторсии. Ее, к сожалению, стандартными средствами Photoshop-a не исправишь.
См. http://demeter.x1.ru/fotobook/articles/FishEye/

В любом случае и 17-40 и 17-85 на широком угле только аналоги пленочных 28мм. Если хочеться шире, то уже проблемы и из более менее доступного по деньгам остается только EF-S 10-22 (ну и может чтото из Сигм). Или Зенитар 16/2.8 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

natamax 01.04.2005 19:33

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 01 апреля 2005, 19:16)]Тут есть, на самом деле, еще и вторая беда -- сколько это весит?

Спасибо, про этот аргумент я и забыл (хотя он был весомым при моем выборе об'ективов)

stranger 01.04.2005 20:41

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 01 апреля 2005, 19:16)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]17-40L + 50 + 70-200L, утверждая, что альтернативы в вообщем то и нет.
---- я сам любитель и именно так и считаю (только вместо 50 советую 24-70). это самая хорошая оптика и грех ей не пользоваться. одна беда - она денег стоит. но это уже другая песьня.

Тут есть, на самом деле, еще и вторая беда -- сколько это весит? Я любитель http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Я не езжу на съемку на машине http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

как раз этот комплект весит не много (если конечно имелся в виду 70-200/4) и как раз годится любителю без машины.
вот комплект 16-35, 24-700 и 70-200/2,8is весит прилично.
я бы и сам не стал покупать 24-70/2,8 если бы существовал 24-70/4.

stranger 01.04.2005 20:45

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (ramir @ 01 апреля 2005, 19:26)]В любом случае и 17-40 и 17-85 на широком угле только аналоги пленочных 28мм. Если хочеться шире, то уже проблемы и из более менее доступного по деньгам остается только EF-S 10-22 (ну и может чтото из Сигм). Или Зенитар 16/2.8 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

если реально нужен широкий угол с хорошим качеством можно использовать пленку как раз с 17-40.
или средний формат.
хотя конечно фишай с программным устранением искажений - тоже вариант
(только уж лучше пеленг, он почти 180 даст)

stranger 01.04.2005 21:01

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 01 апреля 2005, 18:29)]*Да, у меня есть "эти" линзы, и да, я брал эльки для сравнения: 17-40 вызвала улыбку, а 70-200 была примерно на равных с 70-300 DO (это и понятно, они обе L)
слегка уступив на коротком конце и проиграв отсутствием длинного *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif и я тоже имею о них собственное впечатление, подкрепленное разглядыванием кропов, сделанных другими людьми.
*А у Вас есть "эти" линзы, или Вы решили что L лучше потому, что они L?

А под профессиональностью я имел ввиду не зарабатывание этим денег, а Умение фотографировать и Умение выжать все что можно.

этих линз у меня нет и пока деньги есть не будет.

да, я так и решил.
L лучше потому, что они L.
терять время на нудные изучения, сравнения и тп. при наличии возможности купить L не хочется. лучше за это время заработать денег на те же L.

профессия- основной род трудовой деятельности. я не встречал профессий, на которых не заработыват деньги.




natamax 01.04.2005 21:10

Вынужден признать, что если не затыкать дыру в фокусном диапазоне, то весят оба комплекта одинаково http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А габариты?
A DO и есть L http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А если (не дай бог) Деньги у Вас кончатся, то купить "эти" линзы Вам будет затруднительно: 17-85 = 17-40 а DO вдвое дороже 70-200/4 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif




natamax 01.04.2005 21:36

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 21:01)]Профессия- основной род трудовой деятельности. я не встречал профессий, на которых не заработыват деньги.

Русский язык гораздо более многогранен, чем Вы думаете.
И слова профессия и профессионализм, не смотря на кажущуюся похожесть в написании, имеют разное значения. Можно непрофессионально выполнять какую либо работу, а можно профессионально владеть каким нибудь ремеслом (то есть знать его до тонкостей) и при этом не зарабатывать на этом денег. И если Вы чего либо не встречали, это вовсе не означает, что этого не бывает.




jester 01.04.2005 21:52

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 19:45)]если реально нужен широкий угол с хорошим качеством можно использовать пленку как раз с 17-40.

То нужен явно не 17-40. А фиксы. И лучше CZ, Leica. На пленке. И ручная печать.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 19:45)]или средний формат.

Этот вариант интересен, только вот там ширики еще дороже.




jester 01.04.2005 21:55

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 16:56)]--- да почему ж только профессионалам то? мне и без зарабатывания денег фотографией хочется получать отличное качество и выжимать все что можно.

А вы уверены, что сумеете выжать из этих элек то, на что они способны? А что в минилабе вам напечатают качественно?

natamax 01.04.2005 22:10

stranger, простите, но в ваших постах я не увидел явного упоминания о наличии у Вас 70-200L? Он у Вас есть? Или Вы советуете его исходя из Ваших убеждений? А при наличии 17-40 и таких возможностях не обломно снимать 300D и китом? http://canon-club.ru/cgi-bin....tranger Кстати фото мне понравилось и глубиной резкости и боке и цветопередачей. Совсем Kit не плох, а?

RoS 02.04.2005 09:35

Единственное что не устраивает меня в китовом стекле - его абсолютная непредсказуемость в фокусировке на открытых диафрагмах, и вероятно это всё-таки не из за легендарного "фронт\бэк фокуса", а бананльно большой люфт передней линзы виноват...

А "ширик" очень охота, потому как:
1. Лето скоро, охота "макропейзажики" поснимать (озерки, ручейки небольшие, полянки и прочее)... интересно там бывает.
2. В помещениях частенько снимать приходится.

А чего купить - совершенно себе не представляю, и окружающие только и умеют, что пугать дилетантов... то блин 17-40 плох, то матрицы с кропом 1.6 отменят, и куды типа потом EF-S девать.... А дело усугубляется ещё тем, что оптику я могу только "заочно" купить, по причине отсутствия в радиусе 1000 км. спец. магазинов.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

denisko 02.04.2005 10:18

Прочитал я ветку и чего-то я не пойму. А чем 17-40 то плох? Особенно на кропе. Если в диапазоне 40 мм. кит еще можно сравнить с ним, то на широком угле он (кит) с треском сливает. Даже на прикрытой дырке. А на открытой, да в углах - так вобще ******рафия сплошная (заранее согласен, что такая комбинация в реальности нужна бывает не так часто, но мы же выясняем кто из двух по настоящему крутой перец, а кто мальчик в розовых штанишках).
Разницу отчетливо видно без всяких луп на отпечатке 15x22, не говоря уже об A4.
17-40 не идеал конечно. Есть и ХА и бочка на широком угле, но все куда как пристойнее.




natamax 02.04.2005 11:24

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (denisko @ 02 апреля 2005, 10:18)]Прочитал я ветку и чего-то я не пойму.

Наверно Вы не очень внимательно прочитали http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Я говорил про 17-85

denisko 02.04.2005 11:51

А 17-40 наверно действительно не плох на пленке как ширик, а с учетом кропа он уже не интересен и не обгоняет даже 18-55 в тесте G-roma (только не говорите, что видите кардинальные отличия, то что видно - видно при пристальном разглядывании рядом стоящих кропов, а если их дать посмотреть по отдельности с интервалом в несколько минут?)
----
Если тест сделать на широком угле, то в эксперта придется влить пару стаканов беленькой, чтобы он их спуталhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Мода такая нынче - 17-40 с китом сравнивать. И почему то все на длином конце? А у меня вот такой кит, что на 40 - 50 мм не то что 17-40, с 50 f/1.4 еще поборется.
EF-S? Хм... Я в лучшее верю - вдруг шальных денег аккурат на Марка подвалит, а на объектив уже не останеться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

natamax 02.04.2005 12:06

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (denisko @ 02 апреля 2005, 11:51)]EF-S? Хм... Я в лучшее верю - вдруг шальных денег аккурат на Марка подвалит, а на объектив уже не останеться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Используй то, что под рукою, и не ищи себе другую http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif




natamax 02.04.2005 12:19

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (denisko @ 02 апреля 2005, 11:51)]Если тест сделать на широком угле, то...

А если рассмотреть сферическую модель коня в вакууме?
Это напомнило мне анектод, когда у представителя одной из наций спросили: Какая нация самая глупая, он ответил - зато у нас песни красивые.
Зачем брать 17-40 для широкого угла, если на длинном он зауряден? Проще наверное для широкого угла взять фикс, да еще с'экономить на эксперте + водке

denisko 02.04.2005 12:35

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 02 апреля 2005, 12:06)]Используй то, что под рукою, и не ищи себе другую http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif

Пойду мою первую Смену 8М откапыватьhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Кстати, по поводу DO тоже не все так радостно. Мужик (шибко ученый, судя по графикам на сайте) тут пишет, что чудит в контровом свете. А вот здесь про необъяснимый разброс результатов.
Страшнова-то.

RoS 02.04.2005 12:37

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 02 апреля 2005, 12:19)]Проще наверное для широкого угла взять фикс, да еще с'экономить на эксперте + водке

А какой, в таком случае, фикс есть кандидат к покупке, для кропа 1.6, со светосилой 2.8 как минимум, ибо фикс, и не по килобаксу? Семь сотен за 17-40 не жало по причине того, что он зум, за фикс на 17 я даже полтыщи жабу не уговорю потратить....

denisko 02.04.2005 12:53

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 02 апреля 2005, 12:19)]Зачем брать 17-40 для широкого угла, если на длинном он зауряден? Проще наверное для широкого угла взять фикс, да еще с'экономить на эксперте + водке

Гм... Попробуем догадаться... Может быть... наверное... А!!! Вот для чего - для того чтобы снимать на широком угле. Он у меня любимыйhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif А зумы ты они все компромисные - где-то лучше, где то хуже. DO на 300 мм тож говорят (признаюсь, сам не тестировал) не очень.
Фикс? С удовольствием, но EF 14 f/2.8 L дороговат (шальные денежки еще не свалились). А 20 мм это не 17.
Но тут согласен с вами, в дополнении к зуму не помешал бы. Но только в дополнении - все таки иногда кадрирование ногами == суицид. Например, при при съемках с колокольни. Не средний формат чай, в кадрирования ограничены. С оперативностью опять же могут быть проблемы. По качеству фикс будет лучше - это беспорно.




natamax 02.04.2005 14:31

> Гм... Попробуем догадаться... Может быть... наверное... А!!! Вот для чего - для того чтобы снимать на широком угле. Он у меня любимыйhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Хорошо, что Вы сообразили, для чего Вам широкий угол, а то разговор мог бы зайти в тупик.

> А зумы ты они все компромисные - где-то лучше, где то хуже.

Помоему мысль попахивает новизной? А кто то утверждал обратное?

> DO на 300 мм тож говорят (признаюсь, сам не тестировал) не очень.

Ну тут мне попроще, у меня есть эта линза, и мне не обязательно слушать что говорят, могу и сам посмотреть. А вот и другая ссылка http://www.e-fotografija.com/artman/...icle_306.shtml А если Выше хобби фотографирование газет и географических карт, то действительно, на 70-300 DO на 300 мм надо сильнее прикрыть диафрагму.

> Фикс? С удовольствием, но EF 14 f/2.8 L дороговат (шальные денежки еще не свалились). А 20 мм это не 17.

А Вы знаете, ведь не только Canon выпускает об'ективы. Читайте внимательнее хотя бы эту ветку (хотя бы эту страницу) об этом уже говорили.

> Но тут согласен с вами, в дополнении к зуму не помешал бы.

То есть отдельно - дороговато, а в дополнение не очень? Сегодня уже 2 апреля http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

> Но только в дополнении - все таки иногда кадрирование ногами == суицид.

Можно попробовать вместо кадрирования ногами сменить об'ектив руками. Хотя, если качество Вас особо не интересует...

> Например, при при съемках с колокольни. *Не средний формат чай, в кадрирования ограничены.

Не в обиду Вам, но снимки мне не понравились. У меня храм ассоциируется с тем то величественным, а здесь я увидел открытки для туристов.

> По качеству фикс будет лучше - это беспорно.

Ну этой фразой Вы поставили меня в тупик, тогда зачем покупать зум только из-за короткого конца?

Я отвечал на каждое Ваше предложение в отдельности потому, что общий смысл Вашего поста от меня ускользнул из-за каши и противоречий

denisko 02.04.2005 15:28

Мысль проста.
С 17-40 я могу снимать здесь и сейчас на широком угле с приличным качеством (для меня, разумеется). А не завтра, когда EF 14L вдруг подешевеет или я выиграю в телефонную лотерею.
С 17-40 я не теряю в оперативности. Фикс 20 или 24 мм не помешал бы (прибавка в качестве). Но если будут проблемы с кадрированием я всегда смогу воспользоваться широкоугольным зумом. Один фикс на 20 для меня недостаточно широко. У вас же ведь тоже не кучка первоклассных теле-фиксов вместо зума, правда ведь?
С 17-40 *я не ограничен байонетом EF-S, если в будущем сменю камеру на что-то менее кропнутое.
Про конструктив даже распространяться не хочу, а то скажете что это мол последнее пристанище разбитых наголову владельцев L. Я не питаю никакого пиетета перед этой буквой и красными полосками.
Против DO я не имею ничего против. У меня его не было никогда, поэтому обоснованно его судить от своего лица не могу. Так, привел несколько ссылок по памяти. (У вас, не сомневаюсь, 17-40 был, раз вы так про него много знаете).
За фотографию не обижаюсь, конечно. Приводилась как пример. Кстати, это кит и поэтому открытки не получиться. Мыло в углах.

P.S. А, чуть не забыл, последний, убийственный довод - 17-40 рекомендует сам Гоблинhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif На http://www.oper.ru/ где-то было.




natamax 02.04.2005 17:11

> *17-40 я могу снимать здесь и сейчас на широком угле с приличным качеством (для меня, разумеется). А не завтра, когда EF 14L вдруг подешевеет или я выиграю в телефонную лотерею.

А можете, например, 17-85. За чуть меньшие деньги Вы получаете большую резкость в центре, и больший диапазон фокусных (впрочем в этой ветке об этом уже писалось)

> С 17-40 я не теряю в оперативности.

С 17-85 Вы получаете еще большую оперативность (впрочем в этой ветке об этом уже писалось)

> С 17-40 *я не ограничен байонетом EF-S, если в будущем сменю камеру на что-то менее кропнутое.

Ограничение, накладываемое EF-S снимается напильником. Утверждение что EF-S недолговечен беспочвенны, в крайнем случае Вы сможете продать об'ектив, если перейдете на что либо менее кропнутое (Марк? А зачем?)
Это все равно как купить пленочную тушку с китом и не покупать хорошие об'ективы, так как возможно в будующем перейти не широкий формат. А с таким взглядом в будующее лучше фотоаппарат не покупать вообще - за несколько лет они могут кардинально изменится. И что Вы будете делать со своим? Ах, Вас качество устраивает и сейчас? Тогда как об'яснить противоречие в Ваших словах между тем, что вас все устраивает и сейчас, и тем, что Вы не хотите быть ограниченным байонетом EF-S? (впрочем в этой ветке об этом уже писалось)

> Про конструктив даже распространяться не хочу, а то скажете что это мол последнее пристанище разбитых наголову владельцев L.

Честно говоря, про конструктив я не понял. 17-85 тоже герметичен и передняя линза при фокусировке не вращается.

> За фотографию не обижаюсь, конечно. Приводилась как пример. Кстати, это кит и поэтому открытки не получиться. Мыло в углах.

Я сейчас заплачу. Зачем же Вы снимаете китом, если у Вас 17-40? Или у Вашего кита качество лучше? Или у Вас нет 17-40, и Вы рассуждаете о его позитивных сторонах теоретически?

> У вас, не сомневаюсь, 17-40 был, раз вы так про него много знаете

Я брал его вместе с 70-200/4 на пару недель на тестирование (впрочем в этой ветке об этом уже писалось)

> P.S. А, чуть не забыл, последний, убийственный довод - 17-40 рекомендует сам Гоблинhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif На http://www.oper.ru/ где-то было.

Да, этот довод действительно убийственный, пожалуй я возьму все свои слова обратно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif *И где говорите его галерея? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
denisko, пожайлуста, читайте внимательнее предыдущие посты, в особенности те, кому Вы оппонируете. В противном случае Вы рискуете обидеть собеседника пренебрежительным отношением. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/fingal.gif

stranger 02.04.2005 18:36

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (jester @ 01 апреля 2005, 21:55)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 01 апреля 2005, 16:56)]--- да почему ж только профессионалам то? мне и без зарабатывания денег фотографией хочется получать отличное качество и выжимать все что можно.

А вы уверены, что сумеете выжать из этих элек то, на что они способны? А что в минилабе вам напечатают качественно?

думаю получится.
а минилабами я не пользуюсь

stranger 02.04.2005 18:57

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (natamax @ 01 апреля 2005, 22:10)]stranger, простите, но в ваших постах я не увидел явного упоминания о наличии у Вас 70-200L? Он у Вас есть? Или Вы советуете его исходя из Ваших убеждений? А при наличии 17-40 и таких возможностях не обломно снимать 300D и китом? http://canon-club.ru/cgi-bin....tranger Кстати фото мне понравилось и глубиной резкости и боке и цветопередачей. Совсем Kit не плох, а?

70-200 у меня пока нет.
он мне менее необходим, однако он в планах.
есть 17-40 и 24-70.
для пленки помимо прочего есть FD50/1,2L.

до того, как купил 17-40 думал буду использовать изредка кит.
однако поснимав чуть чуть L кой, поставить кит уже не смог.
300D снимать не обломно совершенно.
Камера классная (режим М он везде одинаковый). Поменяю ее в последнюю очередь (после объективов, новой пленки и тд).
После т90 сильно не хватает только спота, но его нет нигде кроме самых дорогих камер.

на мой взгляд главное это объектив.
что к нему прицепить- дело второе.

а мой жук мне и самому нравится.
его я снял когда Lек у меня еще не было.
однако это немножко трюк.
это кроп середины кадра (процентов 50) со значительным шарпенингом в C1.
для таких кадров годится любой объектив.

stranger 02.04.2005 19:01

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (RoS @ 02 апреля 2005, 09:35)]А "ширик" очень охота, *потому как:
1. Лето скоро, охота "макропейзажики" поснимать (озерки, ручейки небольшие, полянки и прочее)... интересно там бывает.
2. В помещениях частенько снимать приходится.

А чего купить - совершенно себе не представляю, и окружающие только и умеют, что пугать дилетантов... то блин 17-40 плох, то матрицы с кропом 1.6 отменят, и куды типа потом EF-S девать.... *А дело усугубляется ещё тем, что оптику я могу только "заочно" купить, по причине отсутствия в радиусе 1000 км. спец. магазинов.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

ширик у тебя уже есть (18-55)
17-40 даст тебе всего 1 мм.
поверь это не принципиально.
вот 10-22 пошире будет.

за efs не вонуйся.
FD до сих пор продаются.

denisko 02.04.2005 20:32

Я бы (ну может быть не только я) выделил три диапазона фокусных расстояний - широкий угол (до 35 мм), стандартный (до 70 мм) и теле (выше).
Широкий угол: Тут мне не так уж важна светосила, не нужен стабилизатор (ну если только совсем на халяву, но ведь так не бывает), мне хотелось бы хорошей резкость по всему полю кадра, отсутствие аббераций и виньетирования. И всего этого мне не хватало на ките. И здесь, 17-40 на кропе (1.6) является, с моей точке зрения, разумным выбором среди зумов (ни в коем случае не настаиваю, что единственным). Не самый широкий, не самый дорогой. По качеству вполне приличный (Вы сказали что он едва различим с китом. Это не так, проверил самолично, он лучше, местами существенно). А вот на 1.3 он еще и шире станет. Увы, но на полном кадре жалуются что 17-40 виньетирует, да и по краям не очень http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif (но не спешите торжествовать, 17-85 там будет еще хужеhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif.
Про оперативность - это я применительно к фиксам упоминал. А так да, Сигма 18-125 заруливает немеренно.
Стандартные фокусные расстояния: Здесь можно рассмотреть EF 24-70 f/2.8 и EF 28-70 f/2.8 (бу). Ну просто красавцы - светосила (IS - эрзац замена в данном случае), резкость, эстетичное боке. Вы только посмотрите как расширяются возможности фотографа. Это и портретная съемка с малой ГРИП, и съемка без вспышки при недостаточном освещении (в бильярдной иногда приходится снимать, там вспышка - моветон) И даже какой-никакой репортажик (ежли средним телевичком бог обделил или не под рукой), где важна скорость фокусировки. У вас ведь 20D, я не ошибаюсь? Это тот у которого прекрасный чувствительный центральный датчик автофокуса от f/2.8 и шире? А вот на Марке таких датчиков целых 9.
Ну и чем тут ефс-у похвастаться? Только универсальностью.
Теле: Ну это отдельная тема. Но на всякий случай повторяю, что лично против DO ничего не имею.
Есть одна проблема - это кроп. Он сдвигает фокусные (изменяет угол, если точнее). От этого 17-40 становится чуть ли не штатником, а 24-70 уехал в теле http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif На Марке-то с этим по-проще.
Вы скажете что это все дорого? Соглашусь. Но строить такой набор можно постепенно в зависимости от личных предпочетений. 24-70 нету у меня пока - дыру между 40 и 70 полтинником кое-как закрываю. Но у коллеги брал разок - очень понравился.
По поводу загадывание на будущее. Вся техника которую я упоминал уже существует. И когда в будущем появятся новые модели существующая техника не станет автоматически хуже работать. Она станет только доступнее. Чему я буду очень рад.
А вот 17-40 у меня есть.

RoS 03.04.2005 10:30

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 02 апреля 2005, 19:01)]ширик у тебя уже есть (18-55)
17-40 даст тебе всего 1 мм.
поверь это не принципиально.
вот 10-22 пошире будет.

за efs не вонуйся.
FD до сих пор продаются.

у 18-55 подвижная передняя линза, отсюда вытекает дикое неудобство пользования поляриком. и люфт, отсюда вытекает явное затруднение использования дырки меньше 8.... качество картинки китового стекла на больших значениях диафрагмы вполне удовлетворительное, но вот от этих неудобств очень охота избавиться.

Александр57 03.04.2005 10:38

Надеюсь, что не офтопик. Ни разу не читал, а как выглядит пара 17-85 +50/1,4 против 24-70/2,8 - есть и универсальность и компактность со светосилой - когда необходимо, и полегче и подешевле? А кто-нибудь сравнивал 50/1,4 против 24-70/2,8 на 50 мм (в конце концов можно ногами немного и отработать)?

stranger 03.04.2005 10:57

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (RoS @ 03 апреля 2005, 10:30)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 02 апреля 2005, 19:01)]ширик у тебя уже есть (18-55)
17-40 даст тебе всего 1 мм.
поверь это не принципиально.
вот 10-22 пошире будет.

за efs не вонуйся.
FD до сих пор продаются.

у 18-55 подвижная передняя линза, отсюда вытекает дикое неудобство пользования поляриком. и люфт, отсюда вытекает явное затруднение использования дырки меньше 8.... *качество картинки китового стекла на больших значениях диафрагмы вполне удовлетворительное, но вот от этих неудобств очень охота избавиться.

то есть не ширик нужен , а просто нормальный объектив.
это кстати к теме "кит за свои деньги супер".
теперь наверное понятно почему, надев один раз 17-40, к киту уже никогда не вернешься. и дело не только в оптическом качестве.

jester 04.04.2005 11:59

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 03 апреля 2005, 09:57)]теперь наверное понятно почему, надев один раз 17-40, к *киту уже никогда не вернешься. и дело не только в оптическом качестве.

Я наверное странный, но на 300 D у меня кит, а элька 17-40 пошла лесом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif (это для широкого угла, ессно)

casus 04.04.2005 12:08

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (jester @ 04 апреля 2005, 11:59)]Я наверное странный, но на 300 D у меня кит, а элька 17-40 пошла лесом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif (это для широкого угла, ессно)

Меня вот тоже долго устраивал 18-55, пока не повадился на 50/1,8 снимать. Как-то после этого китом "морщусь, но снимаю", пока тамрон в ремонте.

stranger 04.04.2005 12:57

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (jester @ 04 апреля 2005, 11:59)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (stranger @ 03 апреля 2005, 09:57)]теперь наверное понятно почему, надев один раз 17-40, к *киту уже никогда не вернешься. и дело не только в оптическом качестве.

Я наверное странный, но на 300 D у меня кит, а элька 17-40 пошла лесом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif (это для широкого угла, ессно)

у каждого свой фетиш...


Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011