собственно субж.

Я уже долго решаю, что мне купить и все же решил взять 300D в связи с чем у меня есть несколько вопросов, в основном они касаются объективов и получения информации относительно того, получу ли я c 300D те снимки, которые хочу снимать.

В идеале бы было, что бы мне позвонил любой юзер 300D и рассказал/ответил на мои вопросы.

507-7120 Роман

кстати, я уже задавал подобный вопрос на фото.ру, но что-то вяло там... если кому интересно, то:

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=106688

еще раз спасибо, буду надеяться, что кто-то позвонит http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Вы же уже все решили. В теме так и написано, "Собираюсь купить 300D". Я что-то не понимаю вопроса.

За свои деньги - очень хорошая камера. Помните только одно - не существует такой камеры, которая при нажатии на "красную кнопку" сразу выдает отличный снимок. Фотоаппарат - это всего лишь инструмент в руках фотографа. Могу сказать, что мне 300D нравится. Снимать репортажи (вечеринки и дни рождения) - милое дело, единственное, что у меня не получается - это съемка природы. Тут пленка, пленка и еще раз пленка.

P.S. Я бы на вашем месте пошел в магазин взял бы в руки Canon, Olimpus, Nikon... и т.д., а потом бы выбрал тот, который к душе прикипел. Так в свое время у меня было с EOS 300.

Ну кнопка там не красная... покрайне мере у меня http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif. Вполне приличный фотоаппарат, купил в апреле, были сначала кое какие заморочки с матрицей (заводской брак), в сервис центре поменяли принципи без вопросов.
*Вполне доволен. Конечно мониторчик на обратной стороне маловат (особо ничего не увидешь хоть компьютер с собой вози), а так всё устраивает. Хотя во многом практика ещё нужна.

конечно конечно, зачем звонить,я думаю, что смогу сам приехать в любое место в Москве, привезти аппарат и провести презентацию.... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif

1) Вы же сами сказали, что ее уже собрались брать
2) в интернете море информации и отзывов о 300Д, хоть на этом форуме.
3) позвонить, приехать, "прогрузить", это обращайтесь к менеджерам, продающим в магазине http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif

Гм... а что, если не секрет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif , не получается при съёмке природы? Почему, - плёнка?

Динамический диапазон у пленки больше. Цифра еще пока не тянет резких перепадов теней и ярких участков. Чаще всего страдает небо. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Приходится снимать с разной экспозицией несколько кадров, потом объединять в PS. С пленкой в этом плане проще. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

видимо я не правильно задал вопрос... да, 300д я решил брать, но пока не выяснил какие/какой объектив мне надо купить для решения моих потребностей в плане фотографирования...
думаю надо привести пример моего сообщения на фото.ру, после обсуждения которого, я решил брать 300д:

"Убедительная просьба помочь с выбором фотоаппарата, т.к. очень сложно определиться и решить на чем остановить свой выбор в соответствии с моими требованиями к аппарату и снимкам. Прочитал много обзоров, немного общался с знатоками, но своего мнения так и не сформировал. Хочу я аппарат не дороже 1.300 долларов, что бы уложиться с хорошей флешкой, средним штативом и чехлом. Фтографировать хочу хорошее макро и просто "текучку жизни" (дни рождения, тусовки, отдых итд). Т.е. я не проффи и не для великих творческих целей покупаю фотик, а для себя, но хочется не прогадать. Хотел 300д - отговаривают, сказали, что там 95% надо руками настраивать, а я наверное 95% снимков делаю в режиме авто, кто-то советует олимпус 8080, кто-то д70 никоновский, т.к. у меня есть пленочный ф55 и на объектив можно будет не тратиться и вобщем много советов, но хочу послушать Ваши мнения и советы. Можно писать тут, но можно мне позвонить, если не жалко 10 минут своего времени и голосом мне посоветовать на чем остановиться, т.к. могут возникнуть вопросы ко мне, на основании которых и будут формироваться Ваши советы.
Тел. 507-7120, зовут меня Роман. Буду рад Вашим звонкам и советам. Спасибо."

т.е. мне надо и хорошее макро и повседневная съемка - что надо брать? кит и докупать макрообъектив ценой до 300 долларов, или брать какой-то стандартный объектив что бы и макро снимал и на повседневку хватало?

кит и докупать макрообъектив

to Yoda:

"это Вы ее готовить не умеете..." http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
между прочим у слайда, которым так охотно пользуются всяческие пейзажисты, динамический диапазон похож по ширине. но это к слову.

а на цифре попробуйте снять в RAW, да с таким учетом, чтоб небо нормально было проэкспонировано, а тени у вас как миленькие потом сами вылезут.

Да, про меньший диапазон пожалуй согласен. За исключением одного: снимать несколько кадров, только затем чтобы впоследствии "склеить" для достижения прорисовки деталей в трудных местах совсем необязательно. Вот пара примеров: "Вот и осень..." и "Москва. Вид с Ростовской набережной Москвы-реки.", полученные обработкой каждый своего (одного! ) кадра. А вот это: "Слепящий закат" и кадр один и эффект... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif

А для "макро", на первое время, хватит и штатника. Потом уже можно определиться более конкретно и докупить при необходимости http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif

А слайд - не пленка? Я природу на Провию люблю снимать. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А я в РАВ и снимаю, все равно не нравится, возникают такие ситуации, особенно с контровым светом, когда уже никакой РАВ не помогает. Если пиксель выбило до белого, что бы вы не делали, он все равно будет белым, и тут уже ничего не поделаешь.

Видимо я еще к цифре не привык... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif

Вы даже не понимаете, что такое динамический диапазон. И, судя по всему, не слыхали термина "фотоширота".
Да и слайдов, похоже, не снимаете...

При жестком свете не вылезут. На что спорим? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif ну, вообще-то, слыхал. согласен, с терминологией облажался.

регулярно нет, хотя несколько раз пробовал, кое-что понравилось (в носителе изображения как таковом).

спорить не возьмусь, а попробую теперь обязательно: сдается мне все-таки вылезут... хотите сказать, что на слайде зато у Вас все получится? а у меня вот солнечным утром в лесу провалились и света и тени...

В контровом я так и не приспособился пока снимать, да и объектив у меня "детский".

Этот свет никто не любит, на сколько победит пленка трудно сказать.

Так, что интересно: будет ли спор?

а что неправильно сказано?
широта слайда и цифры, (не в пример ч/б негативу) практически одинаковая и это факт.
сложность съемки высококонтрастных объектов у них одинаковая.
однако в цифре есть возможность какой то обработки, а у слайда нет (если его конечно не сканировать, но это уже другая песня).

Честно говоря ребята вы отвлеклись от темы!!! Человек всё равно будет покупать цифру, так что он просто спрашивает хорош ли 300Д или нет и какой к нему объективчик нужен. И потом Yoda прав, снял пару кадров и в Фотошоп, а там и "из говна кконфетку можно сделать" при желании!!!

Это больше по твоей части. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/rolleyes.gif

Ну уш конечно.... и всё на мои плечи перекладывать http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Но что раздаржает: изрекалось все это как божественная истина.
А на самом деле -- ошибка на уровне 2х2 и 8+8 перепутать. На четвертом курсе мехмата http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Это и называется "не снимаете".

Слайд -- не носитель. Слайд -- это конечный продукт.

Жаль, спорить не беретесь, у меня уже и лампочка заготовлена.

В-первых об чем речь? Что должно получиться? Недовыбитое небо с недопроваленными тенями? 5-6 стопов запросто.
В-вторых (подсказка) есть разные слайдовые пленки.
В-третьих вместить контрастную сцену в слайд (по яркости) дело не шибко хитрое -- но так ли часто нужное по сюжету?

Так, говорил уже: фотографировать надо уметь.

Сложность разная. Не потому что у пленки больше, а у цифры -- меньше. Или наоборот.
Дело в том, что сложности и трудности разные. Сам процесс сильно отличается.
Ну, не знаю. А каким способом Вы эту широту измерили у цифровика и по какой методике со всеми сразу слайдовыми пленками сравнили??

Или, может, никакого факта нет, а есть только понт??

И потом -- слайдовая пленка и негативная в одинаковых форматах выпускается. кассеты 135, ролики 120, листовая -- тоже одинаковых форматов.
Ширина везде одинаковая http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А на цифре тоже никаких возможносте обработки нет... Если на кантупер не перекачать, но это -- как Вы ловко подметили -- уже совсем другая песня.

Честно говоря, уже просто утомили "изрекания" всяких бредовых истин, вроде: "глубина больше в ширину -- факт!"
Я бы даже сказал, достало...

Из говна ***** и выйдет. Чудес не бывает.
А если есть необходимость редактирования картинки в ФШ -- чем отсканированный слайд хуже??

Обратите внимание, как только возникает вопрос пленка-против-цифры, так дело чуть ли не до драки дохоит. Каждый кулик свое болото хвалит, а про тему еже все давно благополучно забыли... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Я считаю, что лучше снимать на то, что лучше получается. Для кого это цифра, для кого пленка. Дальнейший спор считаю, просто бессмысленным. Детский сад, ей богу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Пчему же никто не любит? Я люблю.
Любители фуджи-вельвии -- просто фанаты контрастных картинок...

А это смотря как победителя будем определять.
Назначим группу экспертов, которые будет сравнивать картинку на 17" телевизоре с картинкой на 2-метровом экране? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Или, может, кто-нибудь добудет мультимудийный проектор??

Честно говоря МОЖНО. Если художники рисуют в фотошопе, то уж что говорить о подправлении фотографии. Конечно я согласен с утверждением "чем отсканированный слайд хуже", но опять это нужен сканер.

Да не возникает такого вопроса! Нормальному человеку все понятно. Есть пленка, есть цифра. Можно сделать хорошие фотографии с пленки. Можно сделать хорошие фотографии с цифры. Кому чем удобнее - каждый решает сам.

А в этой ветке возник другой вопрос: люди, которые не различают резкость и контраст или динамический диапазон и фотошироту фотоматериала с очень вумным видом всякие глупости говорят! А мне это очень сильно не нравится -- наверное не с той ноги сегодня встал.

Тему, в общем-то уже обсудили. Вроде все ясно, автор темы дополнительных вопросов не поднимает..

Полностью согласен. Для каждого фотографа и для каждой задачи есть свой самый подходящий инструмент.

Если бы все было так просто -- содержимое Эрмитажа давно вынесли бы на помойку, а вместо того выставили бы "конфеты", изготовленные сами знаете из чего.
Однако, этого не произошло. К счастью...

Точно так же художники акварелью по бумажному отпечатку рисуют http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Но чудес все равно не бывает...

А для того чтобы фотографировать нужен фотоаппарат -- вот ведь какая засада!
А для того чтобы рисовать -- карандаш. А для того чтобы писать -- кисти и краски.
Страшное дело!

Не злите модератора, он http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Вот у меня тоже такое ощущение. Можно быть профессионалом работы в фотошопе, изучить все его тонкости! Но создать шедевр это не поможет. Так что насчёт Эрмитажа Вы погарячились. Хотя возможно моя фраза тоже весьма резко Вас задела, но не признавать возможности фотошопа это глупо (абсурдно).

Беда в том, что модератору приходится всю конференцию подряд просматривать. Просто накипело уже, ерунду всякую читать...

А по поводу "непризнания" возможностей фотошопа -- я их очень даже признаю. И даже немножко знаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Но если человек снял *****, потому что снимать не умеет -- никакой фотошоп ему уже не поможет.
А если человек снял негатив с прицелом на дальнейшую сложную обработку при печати -- это совсем другое дело. И не суть важно -- будет он в фотошопе движки двигать или с фотоувеличителем колдовать -- и то и другое обработка.
В этом случае снятый материал обзывать плохими словами глупо (абсурдно).

На счет Эрмитажа я не погорячился http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Ладно, что я могу скказать. Парень принципи правильную камеру выбрал, её соотношение цена-качество весьма неплохое. А про объектив сказать трудно, смотря какой у вас фонд.

здесь лучше вот с какой стороны зайти.
динамический диапазон (контрастность) реального изображения (особенно пейзажа в солнечный день) как правило всегда больше динам. диапазона (широты) цветной пленки (прежде всего слайда) или матрицы.
есть только один способ (цифровые трюки не рассматриваю) вместить широкий диапазон в "узкую" матрицу- снизить котраст изображения. скажем осветить вспышкой, прожектором или экраном. однако для пейзажа этот финт не годится (вспышка уж очень мощная нужна http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif)можно дождаться когда контраст сам изменится, скажем облака закроют солнце. но так можно до вечера прождать.
таким образом, снимая высококонтарстный объект в любом случае мы что- то потеряем. искусство в том, чтобы четко контролировать что конкретно мы потеряем.
я бы советовал такой метод на 300D:
- режиме М измерить частичным замером самый яркий объект, который хочется видеть ярко-белым с деталями (а не просто самый яркий).
- глядя на шкалу экспокоррекции в видоискателе, колесом загнать стрелку на крайнее правое значение (+2).
таким образом мы загоняем самый яркий объект, который хотим уместить в широту матрицы к правой границе динамич диапазона. при этом полутона темнее измеренного размещаются по принципу "сколько влезет" до нижней границы, а полутна светлее- улетает в передержку.
то есть мы контролируемо "похерили" ненужное светлое (скажем кусок неба или пламя камина), проработали в деталях нужное светлое, а остальное "как влезет".
при этом методе ("сдвиг вправо" назыввается) кадры как правило получаются довольно светлые, что для RAW не проблема. здесь как раз и кроется отличие от пленки. загонять вправо на пленке не здорово, потому как назад возвращать не просто.
и еще.
не нужно пытаться объять необъятное. в смысле с тупым упорсвом снимать темный лес и яркое солнечное небо, желая "кровь из носу" и небо получить не пустым и деревья в деталях.
не получится этого на цифре.

Сложность разная. Не потому что у пленки больше, а у цифры -- меньше. Или наоборот.
Дело в том, что сложности и трудности разные. Сам процесс сильно отличается.
--- чем конкретно, а то, извини, один "понт", как ты сам вражаешься.

судя по вопросам, ты с цифрой не работал.

А, знаем знаем эту фишку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif На АлексФото она была рассмотренна http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

как думаешь кем?

так дин. диапазон и или контраст?
слова "контрастность" в русском языке нет!

Чушь. По крайней мере в отношении европейсского пейзажа -- *в солнечный день в 97% случаев вмещается в три стопа экспозиции.

И второе -- разберитесь, наконец, где у Вас динамический диапазон, а где фотоширота.
В среднем, фотоширота слайда ментьше чем негатива, но динамический диапазон всегда больше.

Ну, ладно, зимой есть снег белый. Правда у него белизна очень разная, в зависимости от направления света...
А летом, найти белое с деталями для замера -- заммумукаешься.
Уж лучше по синему небу, тогда. И зимой тоже.

От неба поправка будет другая.

А если получится плохо -- значит надо идти в форум и ругаться, на то какие поганые фотоаппараты делает canon http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Главное отличие цифровой фотографии в том, что большинство любитлей *цифровой фотографии ничего не зная и очень мало умея считают себя всех умнее.
Нет никакой проблемы отпечатать нормальный отпечаток с передержанного негатива. 2 стопа передержки любой негатив проглотит и не подавится. А многие пленки и больше...
Просто при печати чуть увеличится экспозиция *и все.

*
Правильно. При съемке надо знать: что должно быть на конечном отпечатке. Где светло, где темно, где ярко, а где гладко.

А не в том дело. Просто если впихнуть в кадр яркое небо и темный лес, добиваясь прорисовки деталей и там и там -- в 99.99% случаев получите серую, вялую и невыразительную картинку. Вместо яркого солнечного дня.

А можно критерии "нормальности" неба и теней?

это как это, пардон? три стопа? то есть в яркий солнечный день между небом и лесом три стопа? ничего не путаешь? (слово "чушь" пропускаю мимо ушей)

В среднем, фотоширота слайда ментьше чем негатива, но динамический диапазон всегда больше.
--- ладно давай прийдем к какому то одному термину, хоть это и непринципиально. итак оставляем только фотошироту, которая: "обозначает диапазон яркостей, которые могут быть зафиксированы одновременно на носителе (фотоплёнке, фотобумаге, фотопластинке) либо с помощью матрицы цифрового фотоаппарата" или "диапазон экспозиции, в котором достигается пропорциональное воспроизведение тонов" или "интервал экспозиций, ограниченный началом и концом прямолинейного участка кривой".
немного конкретики. ФШ цвет. слайда порядка 5 ступеней, ч/б негатива доходит до 10-11, матрицы порядка 4-5.

а зачем выбирать "белое"? может я нечетко выразился.
нужны выбрать "светлое" с деталями. оно (светлое) может быть и цветным (хотя оценивать яркость цветного участка не просто)
по синему небу можно, но это уже просто зональная система, а не сдвиг вправо.

--- от человеческой кожи она будет третья. я не о занальной системе говорил.

---- в том то и дело, что как и в зональной ситеме, с этим методом плохо не будет, потому как усе под контролем.

---- Прямо вот так вот всех и перекрестил. Хассельблаты и Мамийи с цифрозадниками туда же? остальное без комментариев.

---- это опять же о зональной системе, характерной для пленки.

можно я встряну. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
нормальное небо- максимально яркое без передержек (то есть еще немного и заморгает индикатор передержки на облаках или самом небе)
теней (самого темного)- когда они не утонули в шуме.
для первого нужно сделать сдвиг вправо при съемке, тогда максимум теней влезет в широту матрицы.
второе можно сделать в конвертере.

Можно. Но в отличие от Александра я гораздо строже в модерировании. Учтите это.

А если у меня нет никакого индикатора передержки? А почему я должен доверять какому-то индикатору решать, что передержка, а что нет? Я снимаю или индикатор? А если у меня небо по сюжету свинцово серое, или вообще ночное?
А если шумов в тенях нет? А если мне детали в тенях не нужны по сюжету?

В общем так. Если вы претендуете на вещание истины на форуме, соблаговолите максимально четко и ясно формулировать свои высказывания. При этом не допускать явного незнания предмета и путаницы в основных понятиях/терминах.

Я маленько поправил предпоследнее сообщение уважаемого stranger'a -- чтобы там цитаты по человечески выглядели.
По существу спора там опять сплошная путаница, развернуто отвечать пока времени нет -- отвечу позже.

ребята, поймите я ни на что нигде не претендую.
я просто делюсь информацией, кторой владею, с людьми, которым это может понадобиться и которую они не могут получить по какой то причине (хотя бы по незнанию того же англ языка). а может и не понадобиться. это на их выбор. чего плохого то? узнал, порпобовал. не понравилось- выбросил. понравилось- стал использовать.
если у вас, как людей, возможно, более опытных есть другие идеи, мысли, предложения, то выскажите их, а не критикуйте огульно то, что пишу я.
насчет модерирования.
я легко проживу без этого форума, ровно как и форум без меня, так что модерированием меня пугать не нужно.
одно угнетает.
с александром у меня уже были маленькие конфликты.
мне немного обидно, что он, пользуясь властью модератора иногда позволяет себе то, что не позволяет другим.
и насчет незнания предмета. я так и не понял что конкретно я не так сказал.
я в основном слышал, что это "чушь" и "понты".
и еще о незнании. александр не имея опыта цифры, позволяет себе о ней высказываться. это корректно?(оговорюсь. я не ярый борец за цифру. я снимаю и на пленку. то есть имею опыт и того и другого, а потому пытаюсь, в меру знаний, говорить и том и об этом)

по сути комментария насчет неба, теней и тд.
возможно я не так что- то донес. попробую повторить.
при съемке цифрой в RAW, учитывая небольшую широту матрицы, имеет смысл еще при съемке определить что можно выкинуть, а что обязательно с макисмальным качеством нужно зафиксировать. при обработке RAW уже можно поработать с тонами и всем остальным.
и для этого есть метода сдвига вправо. это своего рода адаптированная к ньюансам цифры зональная система. ничего более.
конечно снимает не камера, а человек. но вспомните себя, когда вы только начинали. у вас сразу получалось хорошее техническое качество? я не говорю о художественном, оно может никогда не получиться. но именно техническое. когда из-за незнания снимаешь снимаешь, а нифига хорошего не выходит. вроде и композиция ничего и сюжет интересный, а проявил- смотреть противно.
поверьте, в этом форуме участвуют в основной массе любители, зачастую делающие первые шаги в фотографии, а не маститые профессионалы, которым уже ничего объяснять не нужно. может быть они сюда как раз за информацией и помощью и заходят?
Поверьте, ответ словами "чушь" не вызывает желания в будущем задавать вопросы. аргументированный же комментарий- наоборот.
или я и здесь не прав?

2Stranger.

По поводу вашего последнего абзаца, про любителей и первые шаги. Понимаете, давным-давно сформулирована максима "Дешевле и проще сразу учить правильно, чем потом переучивать".

За что Lexander, собственно, и воюет.

к сожалению именно воюет, а не обучает. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Уважаемый stranger!
Моих ответов на вопросы начинающих в этом форуме довольно много.
К сожалению, мне последне время приходится все больше тратить времени на модерирование и всякую прочие такие дела http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Вот и сейчас не могу найти времени нато, чтобы написать развернутый ответ. Обязательно напишу позже.

мораль: если маниакально не искать ЧТО отмодерасить, то высвобождается много свободного времени. Некоторые даже гордятся тем, што строгие модерасты...:idontnow:
Как говорится ничего личного http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Да тут и без поисков...
Зайдешь картинку приятную посмотреть -- а там вместо обсуждения этой картинки уже выяснения кто дурнее во всю идет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Между рисованием и подправлением пролегает серьезная граница, сравнивать эти два понятия не стоит. Нарисовать «реальность» куда сложнее чем кажется (я имею в ввиду по-мастоящему хорошо), а главное глупо... — ведь есть фотоаппарат http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/tease.gif

Уважаемые, вы стремительно уклоняетесь от темы. Пожалуйста, не прибавляйте мне работы. Все сообщение не по теме будут удалены.