Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Полтинники! (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11401)

nightfall 09.10.2004 21:50

В связи с тотальным наступлением осени, а также появлением свойственных только лишь одному этому времени года красот предлагаю провести независимое тестирование "полтинников", с целью выяснения достоинств и недостатков каждой отедльной взятой модели, и их возможных альтернатив.

Что нужно:
1) Цифрозеркалка - от 300D (в идеале, конечно, матрица должна быть полноразмерной, но...)
2) 50/1.4
3) 50/1.8
4) Sigma 50/2.8 Macro EX
5) зум класса 24-85 или 28-105
6) зум класса 24-70/L или 28-70/L
7) какой-нибудь отчественный экземпляр типа "Гелиоса" на переходном кольце EOS-M42
8) варианты живописных мест, обилующих пёстрым фоном (осенняя листва), деталями (деревья, кустарники), и достаточным количеством дневного света.

(50/1.0L, понятное дело, не перечисляю - все мы живём в реальном мире)

От себя могу предоставить на тестирование экземпляр EF50/2.5 Compact Macro, штатив, а также некоторое количество разумного энтузиазма.

Слишком уж много копий ломается каждую неделю по этому поводу в форумах рунета - "что лучше", "что взять", и, главное, для чего.




Shusha 11.10.2004 14:41

IMHO, из отечественных объективов лучше взять Волну-9 или Индустар-61 (об Эре-6 или Гелиосе-98 не пишу - все мы живем в реальном мире)
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gulp.gif

Lexander 11.10.2004 15:06

Ну, если уж на 300Д, то и юпитер-8 (или юпитер-3) надо тестировать. Бокатая штука, бокатая http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

koenig 11.10.2004 16:35

Готов предоставить Волну-9 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Главным образом, чтобы поучаствовать в мероприятииhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif




EkU 11.10.2004 17:28

Имеецца Сигма 50 /2,8 МАКРО...
МОгу добыть еще и 50 /1,8 (кенон), но думаю такого добра и без меня найдецца немало...

Инициативу полностью поддерживаю !!!

Rainman 11.10.2004 23:11

Есть 24-85/3.5-4.5 (старенький правда, с некоторым количеством пыли внутри), EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro.
Для особо интересующихся могу принесть Canon TS-E 45/2.8 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Кроме того (вдруг кому интересно будет) - есть Гелиос 40-2 85/1.5 и Пеленг 8/3.5.
Ну и камера есть - 10D.
Ежели чего - стучитесь в ICQ 23564588.

P.S. Тут вот еще в пыльном углу обнаружился Гелиос 44М-4 (58/2). Так что тоже можно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif




Вопль 12.10.2004 11:21

ну коли такая пьянка, Есть Тамрон 28-75 2.8




Shusha 12.10.2004 11:45

А как собрались ставить на Canon дальномерный Юпитер-8 или Юпитер-3, разве что, для макро?

Rainman 12.10.2004 11:49

Кстати, вот этот самый тамрон я бы с удовольствием посмотрел - так что буду рад повстречаться. Может быть, на выходных? Там, кстати, "интерфото" будет идти в ЦДХ - мож в тех краях?

IgYa 12.10.2004 13:30

Очень интересно посмотреть на результаты, поскольку поучаствовать смогу только в Харькове http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

EkU 12.10.2004 14:01

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Вопль @ 12 Октября 2004, 11:21)]ну коли такая пьянка, Есть Тамрон 28-75 2.8

Я бы вот тоже с удовольствием на Тамрон глянул...

nightfall 12.10.2004 15:41

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Для особо интересующихся могу принесть Canon TS-E 45/2.8

Кажется, кое-что уже начинает потихоньку вырисовываться... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Кстати, вот этот самый тамрон я бы с удовольствием посмотрел - так что буду рад повстречаться. Может быть, на выходных? Там, кстати, "интерфото" будет идти в ЦДХ - мож в тех краях?

Края дейстивтельно хорошие - архитектура (храм Христа Спасителя), осенняя листва (в особенности вид с нового лужковского моста), плюс - открытое место, много света. Главное - чтобы только с утра не "зарядил" обычный для этого времени года дождь. Итак, на текущий момент есть:
1) 50/2.5 Macro
2) 2x Sigma 50/2.8 EX
3) 50/1.8
4) 45 TS-E
5) 24-85
6) Tamron 28-75
7) Юпитер или Волна (кстати, они уже с адаптерными кольцами?)
8) аппарат 10D

Я правильно понимаю? Что-нибудь ещё?
(для полноты картины желательно было бы также прибавить к списку какой-нибудь L-зум, и незабвенный 50/1.4)




G-rom 12.10.2004 16:05

могу:

1. предоставить 300D + 18-55mm + штатив
2. помочь с обработкой материалов

Ильяд 12.10.2004 16:21

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 12 Октября 2004, 16:05)]могу:

2. помочь с обработкой материалов

Вот этого не надо! С Вашей попощью в этом соревновании может выиграть дверной глазок!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif))

nightfall 12.10.2004 18:05

Ну, материалы-то едва ли понадобятся - если только не останется небольшого количества времени на то, чтобы продублировать всю съёмку на Провию 100F (по возможности беру на себя). А вот оптика - да, действительно, чем её больше будет, тем лучше; жалко, конечно, что полноразмерных матриц не предвидится, но... Как говорится, на безрыбье и рак рыба - тем более что из неполноразмерных едва ли найдётся что-то, лучшее чем "десятка".




koenig 12.10.2004 18:11

7) Юпитер или Волна (кстати, они уже с адаптерными кольцами?)
Канэшна!

Leon 13.10.2004 20:30

Есть незабвенный 50/1.4 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif, кэноновский*28-135 IS, штатив и еще 10D.
Ася 56747101




nightfall 13.10.2004 21:21

Итак, на текущий момент все заявки, вроде бы, уже собраны.
В Москве желание изъявили
1) Leon - 50/1.4, 28-135 IS, штатив (?) и 10D
2) koenig - Юпитер или Волна
3) G-rom - 300D + 18-55mm + штатив (?)
4) EkU - Sigma 50/2,8, 50/1.8 (II ?)
5) Rainman - 24-85/3.5-4.5, EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro, Canon TS-E 45/2.8, Гелиос 40-2, 85/1.5, Пеленг 8/3.5 (последние два, правда, немного "не в тему", но... всегда найдутся желающие посмотреть на них, так сказать, "вживую")
6) Вопль - Тамрон 28-75/2.8
7) я - 50/2.5 + EOS33

Теперь соответственно принимаются пожелания по возможному времени и месту встречи, предположительно в эту субботу (или, в крайнем случае, воскресенье)

Отдельный вопрос к пользователям Leon и G-rom - кто из Вас может приехать на машине? Если нет - то нет; однако, честно говоря, очень не хотелось бы тащить свой Manfrotto 055+029 на плечах в придачу к "плёночнику", поскольку это - ещё верных шесть килограммов веса. Итак?

Внимание! Для пользователей цифрозеркалок актуален вопрос со спусковым троссиком - я не знаю, подойдёт ли мой, самодельный, сделанный под EOS33, к Вашим камерам!




G-rom 13.10.2004 22:05

Нехорошо как получается у меня Елена.
По прогнозу объявили солнце на выходные.
И это возможно последние выходные с учетом наличия листвы.
И осень пролетит мимо.
Это мой последний шанс.

А штатив, я мог бы и сам приволочь, Manfrotto 190PROB + 141RC.

Жаль.




nightfall 14.10.2004 00:05

Нехорошо - что именно? Честно говоря, мне не совсем понятно, что Вы имели в виду, говоря это. Вроде бы никто пока не отказался от намеченной встречи... или нет? Поясните.

Rainman 14.10.2004 00:33

Хм... был забыт мой любимый 17-40/4L - он есть и прекрасно себя чувствует http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Так что впридачу еще два стекла "не в тему" - 17-40/4L и Sigma 70-200/2.8 APO EX HSM.
Да, тросик у мну есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif И штатив есть - 055 ProB + 329. С большой вероятностью это всё будет со мной. Еще есть X-Drvie 2060 на несколько свободных гигов. Ну и личный MagicStor на 2.2 гига. Монопод не попру. Вот. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Могу захватить тот самый Гелиос 44м-4 (58/2) - вроде близко к теме, да и маленький он.
Аська 23564588.

G-rom 14.10.2004 09:26

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 14 Октября 2004, 00:05)]Нехорошо - что именно? Честно говоря, мне не совсем понятно, что Вы имели в виду, говоря это. Вроде бы никто пока не отказался от намеченной встречи... или нет? Поясните.

это я только в отношении себя, имел ввиду.

на предстоящие выходные пригласили уже в два разных места.

AvLee 14.10.2004 10:19

Есть свой 24-85.

Могу достать EF50/1.4 или EF50/1.8. Могу даже EF24-70/2.8 =)

Вопль 14.10.2004 10:28

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 13 Октября 2004, 21:21)]Итак, на текущий момент все заявки, вроде бы, уже собраны.
В Москве желание изъявили
1) Leon - 50/1.4, 28-135 IS, штатив (?) и 10D
2) koenig - Юпитер или Волна
3) G-rom - 300D + 18-55mm + штатив (?)
4) EkU - Sigma 50/2,8, 50/1.8 (II ?)
5) Rainman - 24-85/3.5-4.5, EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro, Canon TS-E 45/2.8, Гелиос 40-2 85/1.5, Пеленг 8/3.5 (последние два, правда, немного "не в тему", но... всегда найдутся желающие посмотреть на них, так сказать, "вживую"), 10D
6) Вопль - Тамрон 28-75/2.8
7) я - 50/2.5 + EOS33

Теперь соответственно принимаются пожелания по возможному времени и месту встречи, предположительно в эту субботу (или, в крайнем случае, воскресенье)

Отдельный вопрос к пользователям Leon и G-rom - кто из Вас может приехать на машине? Если нет - то нет; однако, честно говоря, очень не хотелось бы тащить свой Manfrotto 055+029 на плечах в придачу к "плёночнику", поскольку это - ещё верных шесть килограммов веса. Итак?

Внимание! Для пользователей цифрозеркалок актуален вопрос со спусковым троссиком - я не знаю, подойдёт ли мой, самодельный, сделанный под EOS33, к Вашим камерам!

к сожалению в субботу работаю днемhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif. Собсна говоря кроме тамрон-то на 300Д надет, если и фотик учитываетсяhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif.

koenig 14.10.2004 12:14

Может, совместить с вот этим:
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....pic=271
?

nightfall 14.10.2004 18:08

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Может, совместить с вот этим:
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....pic=271
?

Всё хорошо, всё здорово, но... Пента-Клуб - это, как я понимаю, вполне сложившаяся на несколько лет тусовка, десяток человек, никак не меньше. Из практики жы мы знаем, что чем большей народа участвует в мероприятии, тем более неорганизованным оно становится, и тем сильнее его первоначальные цели подменяются частными и гораздо более субъективными, как-то: выпить, закусить, показать себя перед другими, разжечь костёр, поговорить ни о чём, и т.д. Лично ничего не имею против всех вышеперечисленных видов отдыха (не в качестве участника - только в качестве зрителя, разумеется), но едва ли новые люди в подобных компаниях способны быть кем-либо иным, кроме как сакраментальным "третьим лишним", а о том, чтобы одному микросоциуму организовать что-то в пределах другого всего за один день, не может даже быть и речи - не говоря уж о каком-то там "тестировании". Большая группа - это всегда несколько центров концентрации человеческих интересов, которые в итоге приводят к банальному "распылению" изначальной энергии, причём, по крупному счёту, ни на что. Положим, одни не любят лес, другие не пьют, третьи же никогда прежде не считали себя заядлыми походниками - что имеем на выходе?

Пусть общественность сама решает - моё дело только предложить. Жду новых идей по данному вопросу.

nightfall 14.10.2004 18:10

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Sigma 70-200/2.8 APO EX HSM

Будет, наконец, возможность сравнить его с кэноновским 70-200/4L. Давно пора.


Итак, вот новый (обновлённый) список участников, и их оборудования:
1) Leon - 50/1.4, 28-135 IS, штатив (?) и 10D
2) koenig - Юпитер или Волна
3) G-rom - 300D + 18-55mm + штатив (?)
4) EkU - Sigma 50/2,8, 50/1.8 (II ?)
5) Rainman - 24-85/3.5-4.5, EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro, Canon TS-E 45/2.8, Гелиос 40-2, 85/1.5, Пеленг 8/3.5 (последние два, правда, немного "не в тему", но... всегда найдутся желающие посмотреть на них, так сказать, "вживую"), 10D, 17-40/4L, Sigma 70-200/2.8 APO EX HSM, тросик, штатив - 055 ProB + 329, Гелиос 44м-4
6) Вопль - Тамрон 28-75/2.8
7) AvLee - 24-85, EF50/1.4 или EF50/1.8, EF24-70/2.8
8) я - 50/2.5 + EOS33




G-rom 14.10.2004 18:24

давайте после выходных собираться?
тема в обсуждении меньше недели висит.
народ подтяется,
прибавится,
организуется,
запланирует...

nightfall 14.10.2004 18:33

После выходных - это как?

Вопль 14.10.2004 18:35

кстати, наверное я ищщо на всяк случай ноут возьму с собой, если оперативно нуна будет файлами перекинуцца.

G-rom 14.10.2004 18:47

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 14 Октября 2004, 18:33)]После выходных - это как?

планировать после выходных встречу,
предположительно на 23-24.

впрочем я не настаиваю, Вы и без меня управитесь.

nightfall 15.10.2004 00:09

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]к сожалению в субботу работаю днем. Собсна говоря кроме тамрон-то на 300Д надет, если и фотик учитывается

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]кстати, наверное я ищщо на всяк случай ноут возьму с собой, если оперативно нуна будет файлами перекинуцца.

Как всё-таки когда же именно Вы работаете, а когда - нет?
И вообще, товарищи, господа, судари и сударыни - напишите, пожалуйста, кто, когда, и во сколько часов дня может явиться на данное мероприятие. Иными словами, принимаются заявки на время его проведения.

EkU 15.10.2004 09:42

Лично за себя могу сказать, что мне было бы удобнее в следующие выходные в любой день...
(кстати 50 /1,8 II от меня лучше вычеркнуть... не получается...
Зато есть еще один экз. Сигмы 70-200 /2,8 и фикс 28мм /1,8 ЕХ от нее же.... если кому интересно сравнить широкий угол фикса с зумами...

Dmitri_b 15.10.2004 10:40

Парни, Привет! Только сейчас подключился. Готов в эти выходные, в субботу под вопросом (буду знать в 17.00), в воскресенье без проблем. Есть 50\1.8 II, не в тему (28\2.8, 135\2.8SF), штатив Slik 300DX. Поехали в Ростов или Переславль?

Вопль 15.10.2004 11:07

ура! эта суббота свободна!
итак доступное время:
суббота 16 октября
воскресенье 17

далее все воскресенья, и ни одной субботы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif

Rainman 15.10.2004 11:40

Вобщем, это самое... я тут практически напросился поехать из Москвы на завтра. Так что либо следующие выходные, либо это воскресенье, но хотелось бы все же попасть на "Интерфото".
Ежели чего - аська 23564588, доступ к форуму днем затруднен.

koenig 15.10.2004 12:48

В эту субботу не смогу

nightfall 15.10.2004 12:50

Итак, что Вы скажете по поводу таких варантов, как
1) Это воскресенье (по возможности рано, но - прнимаются любые предложения по времени проведения)?
2) Следующая суббота?

К Dmitri_b: идея интересная, но не существует ли такой опасности, что поездка отнимет существенно бОльшую часть времени, нежели сама встреча? Кроме того, такоек место, как Крымский вал, до сих пор не вызвало ни у кого из присутствующих каких-либо ярко окрашенных возражений, тогда как Переяславль и Ростов - места от Москвы в достаточной степени удалённые... что скажете?

Список на текущий момент:
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
1) Leon - 50/1.4, 28-135 IS, штатив (?) и 10D
2) koenig - Юпитер или Волна
3) G-rom - 300D + 18-55mm + штатив (?)
4) EkU - Sigma 50/2,8, Sigma 70-200/2.8EX, Sigma 20/1.8
5) Rainman - 24-85/3.5-4.5, EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro, Canon TS-E 45/2.8, Гелиос 40-2, 85/1.5, Пеленг 8/3.5 (последние два, правда, немного "не в тему", но... всегда найдутся желающие посмотреть на них, так сказать, "вживую"), 10D, 17-40/4L, Sigma 70-200/2.8 APO EX HSM, тросик, штатив - 055 ProB + 329, Гелиос 44м-4
6) Вопль - Тамрон 28-75/2.8, ноутбук (?)
7) AvLee - 24-85, EF50/1.4 или EF50/1.8, *EF24-70/2.8
8) Dmitri_b - 50\1.8 II, 28\2.8, 135\2.8SF, штатив Slik 300DX (?)
9) я - 50/2.5 + EOS33 + 70-200/4L

Господа-штативовладельцы, пожалуйста, не забудьте приготовить плашки к ним!




Dmitri_b 15.10.2004 12:55

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 15 Октября 2004, 12:50)]К Dmitri_b: идея интересная, но не существует ли такой опасности, что поездка отнимет существенно бОльшую часть времени, нежели сама встреча? Кроме того, такоек место, как Крымский вал, до сих пор не вызвало ни у кого из присутствующих каких-либо ярко окрашенных возражений, тогда как Переяславль и Ростов - места от Москвы в достаточной степени удалённые... что скажете?

To Nightfall. Просто прожив всю жизнь в Белокаменной, я от нее устал. Хочется на природу Сергиев Посад и т.п. Ростов конечно далеко, это так, мысли вслух

EkU 15.10.2004 13:31

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 15 Октября 2004, 12:50)]

Поправочка в список.... 28 мм., а не 20....

Lexander 15.10.2004 14:26

Во-первых -- если соберетесь утром в воскресенье могу поучаствовать. Штатив поносить, дурака повалять...

Во-вторых -- по поводу крымского вала -- имейте в виду что в парке с камушками (за ЦДХ) со штативом не погуляешь -- местная бдительная охрана этого не любит.

koenig 15.10.2004 15:06

В воскресенье утром дурака повалять могу. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gulp.gif

nightfall 15.10.2004 18:29

Текущий список:

1) Leon - 50/1.4, 28-135 IS, штатив (?) и 10D
2) koenig - Юпитер или Волна
3) G-rom - 300D + 18-55mm + штатив (?)
4) EkU - Sigma 50/2,8, Sigma 70-200/2.8EX, Sigma 28/1.8
5) Rainman - 24-85/3.5-4.5, EF 50/1.8 II, Sigma 50/2.8 EX Macro, Canon TS-E 45/2.8, Гелиос 40-2, 85/1.5, Пеленг 8/3.5 (последние два, правда, немного "не в тему", но... всегда найдутся желающие посмотреть на них, так сказать, "вживую"), 10D, 17-40/4L, Sigma 70-200/2.8 APO EX HSM, тросик, штатив - 055 ProB + 329, Гелиос 44м-4
6) Вопль - Тамрон 28-75/2.8, ноутбук (?)
7) AvLee - 24-85, EF50/1.4 или EF50/1.8, EF24-70/2.8
8) Dmitri_b - 50\1.8 II, 28\2.8, 135\2.8SF, штатив Slik 300DX (?)
9) Lexander - сам по себе http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Хотя любое другое equipment принимается, как обычно, с радостью 8)
10) я - 50/2.5 + EOS33 + 70-200/4L

Ориентировочное время - воскресенье, 17 октября 2004 года, первая половина дня-ближе к полудню. Предположительное место встречи - возле кафе Шоколадницы, на той улице, по которой начинается спуск к Крымскому валу. Альтернативные предложения принимаются.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]To Nightfall. Просто прожив всю жизнь в Белокаменной, я от нее устал. Хочется на природу Сергиев Посад и т.п. Ростов конечно далеко, это так, мысли вслух

To Dmitry_b:
Сергиев Посад - это, конечно, здОрово, но в послелдний раз, когда мне случалось там бывать, дорога в сумме заняла более 2 часов - и это только в один конец! Кроме того, сейчас там, похоже, решили затеять грандиозную реконструкцию, которая выражается в том, что
а) Разобрана площадь перед самОй лаврой; беспорядочно набросана куча булыжников
б) Два храма из четырёх стоят в лесах (если не ошибаюсь, Иоанна Предтечи и Успенский).

Dmitri_b 15.10.2004 19:32

Ладно, колеги, меня вычеркиваете. В воскресенье возьму велик буду по запретке колесить и фотографировать. Там очень здорово: канал, сосны, насосные станции сталинской архитектуры. Москва убивает за пять дней работы напрочь

nightfall 16.10.2004 01:20

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]В воскресенье возьму велик буду по запретке колесить и фотографировать

А что значит "по запретке"? Просто интересно,

Dmitri_b 16.10.2004 17:16

To Nightfall. (Случайно был на работе). "Запретка" - канал, который питает Москву водой, там проезд только по пропускам и аборигенам. Сегодня был там на озере, но надо на работу , блин, завтра поеду на велике по человечески, неспеша и обстоятельно.

Rainman 16.10.2004 18:18

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Dmitri_b @ 16 Октября 2004, 17:16)]To Nightfall. (Случайно был на работе). "Запретка" - канал, который питает Москву водой, там проезд только по пропускам и аборигенам. Сегодня был там на озере, но надо на работу , блин, завтра поеду на велике по человечески, неспеша и обстоятельно.

Интересно, это не то место, которое в районе Пирогово, и куда нас на велосипедах не пустили?..

Dmitri_b 16.10.2004 19:10

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Rainman @ 16 Октября 2004, 18:18)][Интересно, это не то место, которое в районе Пирогово, и куда нас на велосипедах не пустили?..

Во-во, оно самое, и тянется оно с Учинского-Пяловского-Пестовского водохранилища до Щелковского шоссе. Rainman ты где обитаешь?




Lexander 16.10.2004 19:17

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (nightfall @ 15 Октября 2004, 18:29)]на той улице, по которой начинается спуск к Крымскому валу.

Надо полагать, что речь идет об улице Крымский вал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

nightfall 16.10.2004 19:20

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Надо полагать, что речь идет об улице Крымский вал

Ну да, наверное... Просто в моём представлении Крымским валом всегда была сама набережная, где тусуются художники. Крымский вал так Крымский вал; не суть важно. Что со временем?


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011