Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Стоит ли менять pentax на canon? (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11100)

Lentchik 18.07.2004 21:23

(-)

qwert936 18.07.2004 21:55

Пентаксы и Каноны бывают разные ... ... ... и всем одинаково хочется с обменами заморочиться... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Lexander 18.07.2004 21:57

Если спрашиваете, а задач своих творческих не озвучиваете -- значит не стоит. ЫМХ.
--
P.S. Народ, большая просьба -- мнения свои аргументировать и друг-другу не грубить.
Поводов поругаться найти здесь не трудно, но не нужно.

Fer 19.07.2004 01:08

Чистое любопытство - какой Пентакс и на какой кэнон?
Вот я бы....... (мечтательно) - хотел бы точечный замер, впечатывание экспопараметров в межкадровое пространство, переключатель серияной и однокадровой съёмки, переключатель - приоритет фокусировки и приоритет спуска, и 100% кадра в видоискателе с увеличением 0,85 и дипотрийной коррекцией! Да ! и ещё высокую тушку! чтобы удобно держаться было!
Ну у Кэнона такого я не помню в ассортименте (((((
А вы что от Кэнона хотите? Или вы оптику имеете ввиду?
Такую с буквй L - думаю у Пентакса что-то такое же тоже должно ведь быть....

qwert936 19.07.2004 09:17

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 18 Июля 2004, 21:57)]P.S. Народ, большая просьба -- мнения свои аргументировать и друг-другу не грубить.
Поводов поругаться найти здесь не трудно, но не нужно.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif И в мыслях не было c кем-то ругаться и кому-то грубить...
Навязчивая мысль: не "творческие задачи", а вечно глючащий "Пентаклуб" - причина появления на форуме подобного вопроса.
P.S. Можно тоже помечтаю? Спасибо! FM-3a c FD байонетом.

Шланг-Цзы 19.07.2004 09:54

Я поменял.Снимать лучше не стал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif
Дочь мыльницей меня уделывает на раз. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/fingal.gif

Quercus 19.07.2004 12:53

Не стоит.
Ни пентакс на канон, ни канон на пентакс http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

> FM-3a c FD байонетом

ООО!!
Найдете - скажите http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
Я бы тоже не отказался http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Lexander 19.07.2004 14:51

Я чего-то не пойму, ребяты, вы о чем...
F-1n всяко лучше дешевого FM-3A.

Lexander 19.07.2004 15:03

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 19 Июля 2004, 09:17)]И в мыслях не было c кем-то ругаться и кому-то грубить... *

Сергей, моя реплика была не в Ваш адрес, просто тема взрывоопасная, вот я и решил участников обсуждения предупредить на всякий случай.
Извините, двусмысленно получилось -- когда сообщение отправлял Вашего сообщения еще не видел.

Lentchik 19.07.2004 17:24

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Fer @ 19 Июля 2004, 01:08)]Чистое любопытство - какой Пентакс и на какой кэнон?
Вот я бы....... (мечтательно) - хотел бы точечный замер, впечатывание экспопараметров в межкадровое пространство, переключатель серияной и однокадровой съёмки, переключатель - приоритет фокусировки и приоритет спуска, и 100% кадра в видоискателе с увеличением 0,85 и дипотрийной коррекцией! Да ! и ещё высокую тушку! чтобы удобно держаться было!
Ну у Кэнона такого я не помню в ассортименте (((((
А вы что от Кэнона хотите? Или вы оптику имеете ввиду?
Такую с буквй L - думаю у Пентакса что-то такое же тоже должно ведь быть...

Lexander,
я вовсе не собиралась устраивать провокацию http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Просто я в раздумьях и решила посоветоваться. Пентакс, говорят, сделал гадость и перестал (или скоро перестанет) выпускать пленочные аппараты и оптику к ним. Это значит, что уже в скором будущем ни черта к Пентаксовской тушке не купишь. Напугали, неприятно, отсюда мысль о переходе. Это раз. Во-вторых, по многим мнениям, оптика у кэнона лучше, да и выбор ее побольше. В третьих, пока еще нет слухов о том, что кэнон пойдет по стопам пентакса и сделает такую же гадость http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif С другой стороны - гарантий все равно нет... Отсюда раздумья.

Fer,
удовлетворю ваше любопытство: MZ-7 -->> Canon 30.

Quercus,
ПОЧЕМУ не стоит?

Lexander 19.07.2004 17:46

Все нормально. Никаких притензий не имею.
--
По сути вопроса: те камеры и ту оптику, которая меня интересует у пентакса, пентакс перестал делать лет двадцать-тридцать назад.
Так что делать гадости -- это вполне в традиции http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Шланг-Цзы 19.07.2004 21:01

Уважаемая Лентчик.
Те жуткие времена,когда к Пентаксу будет невозможно купить что либо,наступят так нескоро ,что даже думать об этом не стоит.
Мой любимый Олимпус ОМ тоже давно не производится,но при желании купить можно что угодно,причем гораздо дешевле,чем раньше,да еще ,вдобавок,имеется ни с чем несравнимый азарт поиска.
А менять-не менять это категория вечная,причем присущая в основном не тем,кто снимает,а тем,кто.....меняет в общем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/chih.gif

jester 20.07.2004 11:28

2 Шланг-Цзы.
Купить сильно зависит от того, в какой стране человек обитает и насколько для него реален Ebay. А то вот к Минольте MD тоже оптика копейки стоит, только кое что найти нереально http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Даже новые кеноновские стекла возят далеко не все и просто так выйти и купить получается далеко не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
2 Lentchik.
Камеры все-таки разного класса. Если б была MZ3 или хотя бы MZ6 (которая мне чем-то понравилась)... А так не совсем корректно их сравнивать.




Шланг-Цзы 20.07.2004 12:12

Я для себя решил,что купить ВСЕ,что мне хотелось бы из оптики так же нереально,как передружиться со ВСЕМИ дамами,которые мне нравятся http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/rolleyes.gif
Поэтому иду путем компромисов и разумной достаточности http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif

Quercus 20.07.2004 12:22

> ПОЧЕМУ не стоит?

Скорее всего, снимки лучше не станут от этого. Если оптика одинакового класса.

Fer 20.07.2004 12:43

Да...... если и стоит тушку менять - то только если система замера камеры постоянно выдаёт лажу, а ваш фотоопыт не подсказывает вам когда и на сколько ставить коррекцию....
Если неустраивает не экспозиция, а качество снимков - то логичнее купить более дорогую оптику. При той же тушке.

McD 20.07.2004 14:38

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 19 Июля 2004, 14:51)]Я чего-то не пойму, ребяты, вы о чем...
F-1n всяко лучше дешевого FM-3A.

*Мечтательно закатывая глаза*

Мне такой светит через полтора месяца http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif...

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/tease.gif

qwert936 22.07.2004 00:29

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 19 Июля 2004, 14:51)]F-1n всяко лучше дешевого FM-3A.

Да и АL-1 меня вполне устраивает!
Александр, согласитесь, что ЛЮБАЯ тушка, сколько бы наворотов в ней ни было - лишь открывает и закрывает затвор... поэтому...
Можно поныть? Спасибо!
Единственное, чего, ЫМХО, не хватает Canon'ам А... - серии -это "умной" вспышки и синхронизации покороче... хотя бы 1/125... отсюда и FM-3a.
P.S. Ничего "взрывоопасного" тут нет...
-Чего стоим?
-Меняем паровоз.
-На что?
-На другой паровоз.
-А смысл?!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif
Вот и тут изначально речь идёт лишь о смене фирмы-изготовителя. Кто-то мобилы меняет, а кто-то фотоаппараты...
P.P.S. А можно ещё помечтать? Спасибо!
MZ-3 (или хотя бы 5n) c EF-байонетом...
LX с FD-байонетом...

2 jester: "осторожно! путаю педали!" ? Что означает "ерален е-bау"?
2 Lentchik: я бы, если бы мне приспичило сменить камеру при наличии хорошего набора Takumar'ов (так раньше Pentax свои объективы называл), поменял бы 7-ку на MZ-3 или 5n. (Или вааще на неавтофокусный LX...)

Fer 22.07.2004 01:15

Народу понравилось фантазировать!
Такие монстрики забавные получились!
Кстати фирмам производителям можно было бы и задуматься......
Но никто не мечтает о чём-нибудь среднеформатном (((((
Жаль плёнка постепенно сдаёт позиции -а средний формат так многими и не познан.......
следуя законам диалектики после цифры мы вернёмсяк плёнке....... и я думаю к среднему формату именно.
Итак....... что же решила Лентчик?
может поделитесь? ауууууу......

Sergey Ilyin 22.07.2004 10:36

Я совершенно не спец по Пентаксу, поэтому расскажите...

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 22 Июля 2004, 00:29)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 19 Июля 2004, 14:51)]F-1n всяко лучше дешевого FM-3A.

MZ-3 (или хотя бы 5n) c EF-байонетом...

А чем это принципиально лучше EOS 30? Или хотя бы 33 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 22 Июля 2004, 00:29)]
LX с FD-байонетом...

А чем это принципиально лучше Canon T-90?

qwert936 22.07.2004 10:46

Мне нравится классическое управление - колёсиками. Удобнее. Вот и всё. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

jester 22.07.2004 10:57

А я вот на выходных три Контакса в руках крутил и Лейку...

Lexander 22.07.2004 11:56

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 22 Июля 2004, 00:29)]Александр, согласитесь, что ЛЮБАЯ тушка, сколько бы наворотов в ней ни было - лишь открывает и закрывает затвор...

Только все камеры открывают-закрывают затвор немного по-разному. И дополнительный функции камеры тоже полезыми бывают...
Многие сюжеты трудно снять без хорошей экспоавтоматики.
Неудобно снимать длинныи телевиками без кортоких выдержек.
Неудобно снимать со вспышкой без вспышечного ТТЛ.
Трудно фокусироваться вручную по мелкому и темному видоискателю.
и т.д. и т.п.
--
Кроме того, я вот тоже, вслед за уважаемым Сергеем Ильиным не понял:
1) в чем принципиальная разница между Canon F1n и Pentax LX? Кроме байонета, естественно??
2) каким образом можно "классически -- колесиками" управлять объективами EF??
3) если нужна синхра на 1/125 с байонетом FD, то чем не устраивают EF? T-60? T-90 ??

Lentchik 22.07.2004 16:29

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Fer @ 22 Июля 2004, 01:15)]Итак....... что же решила Лентчик?
может поделитесь? ауууууу......

Да ничего я не решила. Как тут решишь, когда никто ничего не советует, а только фантазируют, мечтают и уводят разговор в сторону? Никакой конкретики http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Вот если б написали: СТОИТ, потому что: а), б), в)... или НЕ СТОИТ, потому что: а), б), в)... тогда решить было бы проще...

Fer 22.07.2004 16:36

Ну извините... привычка.....
Тогда ещё вопрос - что в тушке MZ-7 не устраивает?
И чего не хватает в том что имеете?
Тогда может и получится что-то аргументированно советовать.




Lexander 22.07.2004 16:47

Хорошо. Придется ответить конкретно.
Pentax MZ-7 поменять на Canon-30 КОНЕЧНО СТОИТ!!!
Тогда мы будем чаще Вас видеть в нашем клубе.
А хороших и приятных людей мы видеть всегда рады http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

qwert936 23.07.2004 11:57

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 22 Июля 2004, 11:56)]Многие сюжеты трудно снять без хорошей экспоавтоматики.
Неудобно снимать длинныи телевиками без кортоких выдержек.
Неудобно снимать со вспышкой без вспышечного ТТЛ.
Трудно фокусироваться вручную по мелкому и темному видоискателю.

--
1) в чем принципиальная разница между Canon F1n и Pentax LX?
2) каким образом можно "классически -- колесиками" управлять объективами EF??
3) если нужна синхра на 1/125 с байонетом FD, то чем не устраивают EF? T-60? T-90 ??

1) Ну LX в руке удобнее, что немаловажно.
2) Я же просил разрешения помечтать... Что, на EF нет кольца диафрагм - так это "-" производителю!
3) В Т-60 синронизация сколько?!
EF - кирпич в руке, да и старый он. (Кстати, а почему в поздней А-серии "Х" всего 1/60? Пентакс ещё в МЕ поставил затвор с 1/100 (SEIKO MFC какой-то...), а это год 77-78й... Что, у Канона не было на тот момент достойного затвора?http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif )
Т-90... кю! люблю классические формы... с курком протяжки плёнки. И без дисплеев...

А о ТТЛ-вспышке я уж и мечтать устал, хотя раньше без него ведь как-то обходились, как и без автофокуса.
Хорошая экспоавтоматика? Ху из ит, Дринкинс? Даже +/- 1 ступень меня устроит: на позитив не снимаю. Телевиками тоже...
А мелкий и тёмный видоискатель - это о каком Каноне или Пентаксе?

Lexander 23.07.2004 13:19

1. Руки у всех разные. И еще это "удобство" на 2/3 -- дело привычки.
Так что считать это принципиальным различием нельзя.

2. Объектив EF c управлением диафрагмой кольцом -- это не объектив EF. На мой взгляд, управление диафрагмой с камеры это очено грамотное решение при создании EOS.
Сделать объектив с тремя кольцами нормального размера, да еще чтобы все три кольца удобно под руку легли практически невозможно.
Так что запишем в "+" *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

3.1. Синхра т-60 1/60, прошу прощения, я ошибся.
3.2. EF -- вполне классическая форма. По сравнению с LX -- не так чтобы сильно старый.
3.3. В ME весьма паршивый затвор (не сильно точный, не сильно надежный). На мой взгляд, даже дешевые кэноновские завторы той эпохи получше будут.
3.4. Классические *формы хороши до тех пор, пока не потребуется работа с накамерной вспышкой или автофокус. Уж если есть суровая необходимость снимать со вспышкой, да еще в разных суровых условиях, т-90 поудобнее LX будет.

4. Замечания про экспоавтоматику, автофокус, хороший видоискатель были общие, в ответ на "мудрую" сентенцию о том, что камера всего лишь кусок железа, к которому прикручивается объектив.

Lentchik 23.07.2004 21:24

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Fer @ 22 Июля 2004, 16:36)]Тогда ещё вопрос - что в тушке MZ-7 не устраивает?
И чего не хватает в том что имеете?

В тушке не хватает 7-ми точек фокусировки, фокусировки глазом, выдержки 1/4000.
В оптике - резкости...

Lexander 23.07.2004 21:31

Значит точно надо менять pentax mz-7 на canon eos-30.
В тридцатке все это есть!

Fer 23.07.2004 22:24

Жуть....... чем больше узнаю - тем больше вопросов.
Вы снимаете репортажи этим MZ-7 ?
7 точек не хватает....... аж страшно. Я почти половину снимаю включив на EOS 300 я включаю только один центральный датчик. Впрочем..... каждому по потребностям.
А ещё вопрос можно? Что у нас в России за неимением птичек калибри снимают на 1/4000 ? Впринципе взрывы можно.....
А вот насчёт выбора точки фокусировки глазом у меня не получилось ((((( Чес слово. Пробовал на фото форуме в апреле. Вообщем не впечатлил он меня - этот 30V
Зато фокусировка у MZ-S была просто сказка...... на мой вкус с ним может сравнитсья только Nikon F5 - Пентакс делал это даже подчас уверенней - без дёрганий после примерного попаданию на объект фокусировки - как у никона частенько. Пентакс сразу наводился, и уже фокусировкой не дёргал.
Так что тот Пентакс мне до сих пор снится.
А с резкостью оптики это да..... Её поначалу всегда не хватает. Кстати почему-то за никоном чаще клеится словосочетание звенящяя резкость.
Вот такие у меня мысли о фокусировке по 30 точкам, выбора их глазом, выдержки 1/4000 и резкости оптики.




Lexander 23.07.2004 23:43

Ругаться можно много, но выдерка 1/4000 бывает и в самом деле нужна. Не каждый день, но бывает...
Например, попробуйте снять самого обычного велосипедиста: в профиль, во весь кадр, на 1/1000 потом фотографии посмотрим, повеселимся http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Fer 23.07.2004 23:58

При всём качестве сканера за 56 баксов




Lexander 24.07.2004 00:10

1. Птица зависла (скорость куда меньше велосипедной).
2. Присутствует проводка.
3. Размер птицы много меньше размера кадра.
4. Крылья размазаны в хлам.
5. Сама птица рамазана больше, чем на величину пиксера (1/800 длины кадра) -- следовательно на отпечатке будет выглядеть очень нерезкой.
6. На сканер нечего пенять, коли на негативе резкости нет.
7. 63К -- слишком большой вес для этой фоты.
--
Резюме: отличная иллюстрация, КАК НЕ НАДО снимать двжущиеся объекты.

Fer 24.07.2004 00:53

Да......... глаз-алмаз у вас Александр....
1. Шла на посадку - утка...... довольно шустро..... снимал с 15 метров где-то.... пусть зависла
2. А как же без неё....... на тёмной оптике с низкочувствительной плёнке в зимний день под вечер......
Был бы 85/1,8 с плёнка 1600.....
3. Размер объекта важен?
4. Да..... крылья в хлам.... на то она и утка а не реактивный самолёт - она ими от воздуха отталкивается. Впринципе для передачи движения ведь используют как раз размазанность движущихся частей? Кстати в полёте она вообще была каким-то клубком перьев. Без них кстати была бы полностью нерезкая утка зависшая над водой, с такими же резкими утками вокруг, резким берегом. кстати о велосипедистах - тогда вообще не будет понятно едет ли он или стоит тихонько рядом. Впрочем это уже дело вкуса и художественной задумки.
5. На отпечатке 10х15 резкость кстати по-лучше чем на мониторе........ но безобразной нерезкости не имеем. Думаю и не будет её на 20х30 (безобразности). Кстати ради смеха попробую заказать 20х30.
6. На сканер пеняю так как он сильно врёт цвета. Во всё добавляет красный, и плавные переходы цвета превращает в мозаику. Резкость он почти не портит.
7. Хм... а до скольки жмём?
Ну почему же не надо? Съёмка в проводке длиннофокусной оптикой на 1/60 это очень плохой тон?
Съёмка в проводке сама по себе? Или 1/60 не позволяет показать движение? По моему, проблема в том, что не успел набить руку для съёмки в проводке, чтобы не смазывать движение более чем на 1/800 часть кадра.

Lexander 24.07.2004 09:42

Андрей, если Вы хотите обсудить художественные достоинства Вашей картинки, тогда размещайте ее в разделе "галерея" и там будет обсуждение. Или не будет, если никто художественных достоинств не разглядит.
--
Если Вы хотите обсудить технику съемки с проводкой и уместность этого приема в различных съемочных ситуациях -- заводите новую тему в разделе "техника фотосъемки". Там обсудим.
--
Возвращаясь к разговору о резкости изображения, могу лишь сказать то эта Ваша фотография -- технический брак. И, таким образом, является иллюстрацией как не надо снимать движущиеся объекты.

Lentchik 25.07.2004 12:54

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Fer @ 23 Июля 2004, 22:24)]Жуть....... чем больше узнаю - тем больше вопросов.
Вы снимаете репортажи этим MZ-7 ?

А кто вам сказал, что я снимаю репортажи? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lentchik 25.07.2004 12:59

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 22 Июля 2004, 16:47)]Pentax MZ-7 поменять на Canon-30 КОНЕЧНО СТОИТ!!!
Тогда мы будем чаще Вас видеть в нашем клубе.
А хороших и приятных людей мы видеть всегда рады http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Я Вас уверяю, Pentax мне не мешает бывать в вашем клубе http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander 25.07.2004 18:55

Конечно не мешает!
Но купив сanon Вы, наверняка, будете бывать здесь чаще http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

qwert936 26.07.2004 02:15

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lentchik @ 23 Июля 2004, 21:24)]В тушке не хватает 7-ми точек фокусировки, фокусировки глазом, выдержки 1/4000.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/yawn.gif Ну, что 1/4000 теоретически может пригодиться - согласен: если нацепить,например, полтинник, то при полной "дыре" да в солнечную погоду... и 1/8000 понадобится.
А насчёт остального... Это как в мобильниках: всяких трогательных примочек, которыми пользуешься только во время "медового месяца" - миллион... купишь, а потом обращаешь внимание, что цветной дисплей на солнце выцветает напрочь, а старая модель, с внешней антенкой, в зонах слабого сигнала позволяла спокойно вести беседу и звук никуда не пропадал... Кажется отвлёкся.
ЫМХО: точка фокусировки нужна ОДНА, причём по центру кадра.
2 Lexander: причина, по которой у EF-объективов нет кольца диафрагм, проста: их, в отличие от Никкоров и Пентаксов, не водрузить на неавтофокусную/механическую тушку... мне такое решение не нравится. Поэтому и решил помечтать... (Кстати! А чем не устраивают AF-никкоры с диафрагменным кольцом?)
2 Lentchik: не нужно ждать в наши дни от "китовой" оптики любого производителя чего-то особенного... Вот только у Канона ассортимент пошире, чем у Пентакса, и это радует. EOS30 + 28-135 IS - это круто, но габариты и вес!

Lexander 26.07.2004 04:36

2 qwert936, Fer
Чудные вы, господа, право слово...
Уважаемая Lentchik ясно сказала: "мне нужны семь точек автофокуса глазоуправление фокусировкой", а вы упорно доказываете что ей это не нужно.
С чего вы взяли, что лучше неё знаете что ей нужно?
С чего вы взяли, что то, что не нужно и неудобно вам, обязательно ненужно и неудобно другому человеку??

Lexander 26.07.2004 04:59

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 26 Июля 2004, 02:15)]http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/yawn.gif Ну, что 1/4000 теоретически может пригодиться - согласен: если нацепить,например, полтинник, то при полной "дыре" да в солнечную погоду... *и 1/8000 понадобится.

Сергей, а не надо говорить "теоретически". Вы практически снимите что-нибудь движущееся, хоть того же велосипедиста (не спортсмена, а обычного почтальона Печкина) во весь кадр на 1/1000, любым объективом, хоть разбюджетным зумом, хоть 300/2.8L.
Посмотрим на картинку, ообсудим.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ] А насчёт остального... Это как в мобильниках: всяких трогательных примочек, которыми пользуешься только во время "медового месяца" - миллион... купишь, а потом обращаешь внимание, что цветной дисплей на солнце выцветает напрочь, а старая модель, с внешней антенкой, в зонах слабого сигнала позволяла спокойно вести беседу и звук никуда не пропадал... Кажется отвлёкся.

Это точно, что как в мобильниках. Всяких трогательных примочек -- миллион. Но есть и несколько необходимых вещей, отсутствие которых проблем добавляет: батарея, на несколько часов разговоров, большой и четкий телевизор, записная книжка достаточного объема, кнопки удобные и т.д.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ] ЫМХО: точка фокусировки нужна ОДНА, причём по центру кадра.

Правильно, что ЫМХО!
Вам удобна одна, а другому человеку -- 45 и обязательно глазоуправляемых.
Люди, они разные, и сюжеты снимают разные, и стиль съемки у каждого свой...

Lexander 26.07.2004 05:29

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (qwert936 @ 26 Июля 2004, 02:15)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lentchik @ 23 Июля 2004, 21:24)]В тушке не хватает 7-ми точек фокусировки, фокусировки глазом, выдержки 1/4000.

причина, по которой у EF-объективов нет кольца диафрагм, проста: их, в отличие от Никкоров и Пентаксов, не водрузить на неавтофокусную/механическую тушку... мне такое решение не нравится. Поэтому и решил помечтать...

Можно и проще сказать: причина в том, что это EF-объективы. Точка.
EF == electronic_foсusing

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Кстати! А чем не устраивают AF-никкоры с диафрагменным кольцом?

А что, на всех этих никконовских зумах кольцо диафрагм расположено удобно? Так же удобно, как и кольцо зуммирования? Так же удобно, как и кольцо фокусировки? *И перехватыватся не надо, чтобы диафрагму изменить??
Что-то я сомневаюсь.

----
Я в субботу Зоркий-5 купил, снимать им буду, но и EOS'ом тоже не перестану...

Fer 26.07.2004 09:45

Уже сделал все расчёты на велосипедиста размером в кадр и требуемая выдержка для его смазки не более его 1/800 длинны в кадре при различных скоростях движения.
Для длинны велосипеда в 1,5 метра, и скорости движения 27 км/ч требуется как раз 1/4000. Уже уговариваю брата прокатиться мимо, в метре от меня, чтобы попытаться снять его во весь кадр без проводки на 1/2000. При этом сильно сомневаюсь в том, что успею понять когда он приблежается к этому самому кадру если буду смотреть в видоискатель.....




Lexander 26.07.2004 10:53

Взялись-таки за расчеты? Зря, надо было сначала фотографировать...
А то расчеты, они крайне сложные, там надо решить задачку аж в ДВА действия!!!
---
1/800 кадра -- как критерий резкости!
В переводе на русский ~10 лин/мм -- мыльницы строем топают пешком под стол http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
---
На самом деле, я предполагал более мягкие условия, -- почтальон Печкин, катится на велосипеде не торопясь (~ 4-5 м/с), съемка с небольшим запасом на кадрирование (ширина кадра ~2м), вот тогда, действительно 1/4000 может хватить для получения более-менее резкого изображения.

jester 26.07.2004 12:39

Знаете, мне тоже долго рассказывали, что мне нужно, а что нет. А как-то человек попросил мою трешку на выходные, поснимать свадьбу. Возвращает камеру и говорит: От млин, а я раньше оказывается столько вещей упускал. Думал что при таком солнце на открытой дырке снимать нельзя, а тут пожалуйста - 1/8000. И т.д.
Что касается Никона, все последние обьективы идут в серии G (в том числе топовые), без кольца диафрагм. Так что отвыкайте http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

qwert936 26.07.2004 21:18

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 26 Июля 2004, 04:36)]Уважаемая Lentchik ясно сказала: "мне нужны семь точек автофокуса глазоуправление фокусировкой"...

В оригинале было: "камере не хватает..."http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif
И не "чудной" я, удивляет постановка вопроса: мне надо то-то и то-то, подскажите: стоит ли покупать? По себе знаю: если на что-то "запал" - получаю бабки и в магазин, не остановишь!
Я лишь хотел сказать, что масса наворотов оказывается ненужной, но узнаешь об этом лишь после того, как за них заплатил... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/chih.gif
Всем - творческих успехов.

Lexander 26.07.2004 21:54

Сергей, а в чем тонкая разница между фразами:
"мне нужны семь точек фокусировки"
и "мне в тушке не хватает" ??
Мне кажется, я вполне корректно процитировал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
--
Ну, а по поводу того, что если человек решил, что ему необходимы фича А и фича Б, то его отговаривать бесполезно -- тут я полностью согласен.
Собственно, об том и речь веду -- решил человек что надо купить, значит надо купить. Хотя бы ради того, чтобы понять -- правильно было то решение или нет...
--
На самом деле понять какие навороты мне нужны, а какие - не очень, чаще всего удается только попробовав пользоваться этими наворотами.
Да, для съемки пейзажей хватает спотматика с выдержками 2-1/1000 с и безо всякой автоматики. Да, репортаж легче снимать, если камера отрабатывает короткие выдержки, имеет автофокус и хорошую экспоавтоматику.
Да, есть много других задач с самыми разными требованиями к аппартауре.
Да, как это ни ужасно как ни тяжело -- в конечном итоге выбор приходится делать самому.

Oleum 27.07.2004 21:51

Я сам пользователь МЗ-7. Лично меня в камере устраивет всё кроме весьма маленького видоискателя. *А за большой, нормальный видоискатель наши азиатские производители требуют много денег - неподступишся. Думаю хороший видоискатель куда важнее наличия очередной "управляемой глазом" фичи.

Управление диафрагмой из камеры (ровно как моторизированный зум) считаю мягко говоря неудобным. *Не думаю, что ухватится и мнгновенно установить нужное значение стоит каких-либо усилий и лишних телодвижений, в отличии от ввода параметров на камере. Но самое паршивое то, что производители не оставляют нам выбора. Вроде как ФВЛ говорил что производить объективы без диафрагменного кольца существенно дешевле. Я не знаю (т.к. пришёл из Пента-клуба :), а на про объективах Кэнон этого кольца торже нет?

Но в любом случае камера лишь шторку открывает (на то сей аппарат и назывют КАМЕРОЙ), а сделать снимки качественнее (с технической стороны конечно) способен только объектив.




qwert936 28.07.2004 00:16

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Oleum @ 27 Июля 2004, 21:51)]Лично меня в камере устраивет всё кроме весьма маленького видоискателя. *
Думаю хороший видоискатель куда важнее наличия очередной "управляемой глазом" фичи.
Но самое паршивое то, что производители не оставляют нам выбора.
Но в любом случае камера лишь шторку открывает (на то сей аппарат и назывют КАМЕРОЙ), а сделать снимки качественнее (с технической стороны конечно) способен только объектив.

Ну, вот! В Канон-клубе появился ещё один разумный человек!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif
Маленький видоискатель? Так у Пентакса была модель с видоискателем, ну просто замечательным: МЕ-super, лучшего видоискателя я не встречал.
С тем, что выбора нет - абсолютно согласен, причём касаемо не только диафрагменного кольца.
Ув. Oleum! Неужели Вы до сих пор не знаете, что качественнее снимок сделает та камера, в которой: больше датчиков фокусировки; есть управление глазом; есть дисплей с подсветкой, мигающей разными цветами; масса сюжетных программ?.. * http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
2Lexander: А как во времена Спотматиков, F1 и F3 фотографировали "Печкиных" и уток?http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif *1/4000 появилась у Никона лишь в 82-м!





Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011