... на русском желательно ...
Если у кого есть имховые мнения по сабжу, так же буду рад выслушать ))
ЗЫ. Ясно-понятно, что канонисту с пудовым парком оптики ЕФ или никонисту с таким же никкоровским такой вопрос вряд ли доставит сколь-нибудь мучений. А вот пофигисту без оптики вообще - вполне интересно...

Пока нашел 3 заявления санон рулез - никон отстой и 2 обратных...

Ладно, понял. И то и другое - пакость. Тьфу на них.

300D вполне приемлемая штука http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Думаю разница с никоном будет в деталях, как и у пленочных аналогов - вид сбоку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

В последнем номере журнала Practical Photography были опубликованы результаты теста целой серии "бюджетных" цифрозеркалок, в том числе Кэнон 300D и 10D, Никон D70, а также творения Пентакса, Фьюджи, Сигмы и, вроде бы, кого-то еще.

Результаты такие. Абсолютным чемпионом объявлен 10D (с большим отрывом). Титул "Лучшая покупка" достался D70, а 300D получил почетное третье место. Но, если с 10Д все более-менее ясно, то насчет второго-третьего места у меня возникли некоторые сомнения. Проанализировав все, что там понаписали про Д70 и 300Д я пришел к выводу, что они между собой примерно равны и Никон получил свой "best buy" исключительно по политическим мотивам. Нельзя ведь допустить, чтобы все награды собрал один Кэнон, так ведь можно и рекламодателя лишиться... Тем более, что в следующей статье в том же номере тестировались пленочные зеркалки и "best buy" получил Кэнон 30.

А черные то 300Д продают уже али нету?

70D пишет прилично быстрей на карту памяти, в 300 то ли Кенон пожлобился на нормальный контроллер, то ли программно ограничил... Но у D70 свои минусы. А вообще это исключительно дело вкуса.
Черные 300D только в Японии продаются пока http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Как и китовое стекло с USM http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

На фото.нет много чего про это дело прописано.
Д70 лучше с равом обращается + он черный + мелочь всякая типа доп. возможностей, которые приближают его к 10Д. Еще у него качво позабавнее на ИСО 400 и, особенно, выше. Еще в ките вроде как линзочка повеселее.
Зато канон дешевле и на 100 ИСО получшее. И, кроме того, канон... Хотя и металлик гнусный.

кстати сейчас лето наступило - следовательно солнышко припекает, думаю светлый 300д греться на солнце меньше будет. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Еще один плюс 300д - к нему в продаже есть вертикальная ручка с батарейным отсеком.

Единственный для меня значимый плюс д70 - быстрое включение. (скорострельность в jpg не нужна ибо снимаем в основном в рав)

Я уже писал, терпеть ненавижу не черные фотоаппараты, но 300D красивый и корпус хороший. Прилично лучше просто 300 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Пока сам в руках не подержишь не поймешь, что лучше. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Мы тут с народом ковырялись на многих буржуйских сайтах, по фото вообщем в среднем равны 300D и D70, а вот эргономика и настроечные дела у D70 лучше однозначно, т.к. эти ... маркетологи из Кэнона специально заигрушили 300D. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Ой, а можно про проблемы с эргономикой? И про настроечные дела. А то я за несколько месяцев использования 300D с таким не столкнулся. Но я правда и сайты буржуйские редко читаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Правда, это не в Интернете...
В последнем номере Фото & Видео читал сравнительный обзор... Вывод тамошней редакции: D70 - незначительно опережает 300D по той самой эргономике и удобству в работе. По качеству картинки камеры практически неотличимы, китовые объективы - тоже одного полу ягодицы. Если мне, конечно, не изменяет память http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Очень интересно, как можно определить эргономику камеры для "среднего" человека? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А зачем для среднего "взагали"? Для средне-редакционного ;-) Там, кстати, в том же номере замечательная статейка ДО сравнения - о том, как этот самый Никон им был подарен (производителем?), и приписка, что, мол, первенство ей было отдано "...не потому. Вернее - не только поэтому" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Забить на такие статейки и взять камеру в руки. 300D весьма неплоха в использовании, сам удивился когда получил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Ну - я тут только по своей EOS-300 без "D" судить могу - лишних, без малого, 8000 наших, украинских гривнюков у меня не наблюдается... А вообще - если у неё видимое поле видоискателя не меньше, чем хотя бы у моей 300-ки без "D", то вполне кузявная камера должна быть! А то я в видоискатель 10D заглянул - и сразу же сумма, которую я (мысленно&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif согласился бы за неё заплатить, уменьшилась ещё зелёных на 100 как минимум - УЖАС! Просто УЖАС!

Друзья, а в чем, собственно, ужас?
Видоискатель в 10д привязан к кропу 1,6 от фокусного растояния объектива. Следовательно с одним и темже стеклом субъективно поле меньше, чем в 300 пленочной.
Была у меня и 300 пленочная. Видоискатель на мой взгляд в 10д не хуже. Другое дело в 30 пленочной видоискатель мне был удобней чем в 10д. В 300д достаточно удобный видоискатель, как собственно и сам аппарат, но это все субъективно, а объективно надо самому подержать и 300 и 70 и определиться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/tease.gif

Корпус 300D _значительно_ приятней обычной 300. По всем параметрам. Видоискатель по размерам такой же, но _значительно_ светлей, что меня удивило. Специально сравнили с обладателем 300.

"По размерам такой же", или "Увеличение окуляра такое же"? Например у той же 10D видимая площадь почти в 4 раза меньше, чем у плёночного аналога (моего 300-го) - всё из-за того же пресловутого "кроп"-а. Результат - пользоваться им по одному из прямых назначений - для наводки резкости и оценки ГРИП - практически невозможно. Даже при моём зрении.

95% видимых и 0.8 увеличения, что немного больше, чем у просто 300. МНЕ наводится существенно приятней - видоискатель светлей. на 300 с китовым стеклом я в полутемной комнате не вижу ничего.

Друзья, если верить описанию на 10д - площадь охвата видоискателя 95% по вертикали и горизонтали по отношению к эффективным пикселям. И с 300 пленочным ничем, собственно, не отличается и для наводки и для оценки. Физические размеры аналогичны. Только плюс диоптрийная коррекция (в 300 пленке нет, в 300д есть) . Ну а пресловутый кроп - кадрирование привязано к размеру матрицы, что в 1,6 раза меньше диагонали пленки (увы). http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif

Не совсем так. Для получения фото 20х30 см. с плёночного кадра его прийдётся увеличить в 8.(3) раза, а для получения такого же отпечатка с матрицы размером 15х22.5 раза потребуется увеличение в 1.6 раза бОльшее. Отсюда - более жёсткие требования к наводке резкости (и к оптике, кстати&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif; отсюда - и моё логичное желание, чтобы увеличение видоискателя цифровой камеры было бы хотя бы в те же 1.6 раза больше, чем у плёночной. И не пойму я (хоть убей&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif - почему это столь трудно сделать? Да, видоискатель будет при этом темнее (на 1.(3) ступени) - ну и фиг бы с ним, как по мне.

Друзья, я с такой проблемой не сталкивался - наводка на резкость через видоикатель в ручном режиме аналогично 300 и 30 пленочным. В крайнем случае можно посмотреть отснятый кадр на жк-мониторе с многократным увеличением не отходя от кассы (ясно дело не супер-пупер, но всеже), что в пленке пока http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/tease.gif технически не реализовано.

На пленке дохрена чего нет: например - переменной чувствительности в пределах одного ролика http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
Или - практически моментального "сканирования" кадров (а тут, блин, часами вошкаешься с одним рулончиком http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif )
Про шумы снимков с ISO 1600 того же 10D - я вообЧе молчу... Что и говорить - цифра (имеется в виду DSLR, понятно) - удобная веСЧ. Но - чертовски дорогая. Разве что - контору свою на неё "раскрутить" когда-нибудь удастся...

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif5-->Про требования по наводке на резкость всё не совсем так. Точнее, надо добавить к выше сказанному "при прочих равных условиях". Т.е., если вы, например, сравниваете пленочную и цифровую зеркалки имеющие объективы одного фокусного расстояния. На практике для одного и того же угла зрения "цифровой" объектив должен иметь меньшее фокусное расстояние (соответственно у него больше глубина резкости при прочих равных условиях).
Не всё так фатально с наводкой на резкость. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/yes.gif

Да ради Бога!

Хотя я остаюсь при своём мнении. Мне абсолютно безразлично, циыфровая это камера, или, скажем, форматная. Мне также абсолютно наплевать на фокусное расстояние объектива, который к ней прикрутили.
Просто когда я смотрю в окуляр, я вижу будущую фотографию, скажем, 15х20. Причём с ЭОС-300 (своим) я держу это фото в руках, а с 10D, меня к стене, на которой она висит, не подпускают ближе, чем на 1,5 метра, и я, честно говоря, не понимаю, почему за такие бешенные деньги мне не дадут хотя бы бинокля? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Подумайте, и Вы поймёте, что я прав.

С уважением,
В. М.

Поле зрения у 10D существенно меньше. 1.6 и небось еще больший процент видимого в кадре делают ручную фокусировку или контроль АФ невозможным. Говорю, как обладатель EOS 300, EOS 10D и AE-1 Program. В последнем по этой части все гораздо (!!&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif лучше первых двух.

Друзья, ну нет у меня никагого дискамфорта по наводке на резкость в 10д и в 300д и не обнаружил я никакой разности с пленочными зеркалками от Canon. Знакомые, которые фото занимаются проф. и имеют богатый опыт с разной техникой и отдают предпочтения ручной наводке на резкость, никто в этом проблем не обнаруживал. Это (на мой взгляд) ни есть останавливающий фактор в выборе 300д - это хороший и удобный аппарат, ну а выбор 300 али 70 это сугобо по личным симпатиям. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

2 jester
По поводу эргономики.
У меня есть интернет-приятель в штатах, у него был G3 (как и у меня), а теперь он докупил Ребел.
Он пишет, что система переключателей, колес, меню и вообще настроек, примерно такая же, как и у G3.
Я в свою очередь купил 10D и система всего вышеперечисленного совершенно другая, очень удобная.
В какой-то из статей на это обращалось внимание, что у D70 и 10D схожи системы управления, а у 300D, как бы упрощена.


Ручной фокус. У меня есть камеры (в хронологическом порядке) 300, G3, 10D. Так вот, как раз ручная наводка на резкость меня в 10D устраивает даже с 75-300.

От блин, разговор глухого со слепым.
У 300D управлени по сути такое же, как и у пленочного 300. Что совершенно понятно, они одноклассники. Я не буду сравнивать его со своей трешкой пленочной, это _разные_ классы техники. Для СВОИХ задач управление у 300 весьма удобное и принципиальной разницы с D70 таки нет.

как вы так читаете (ФотоВидео) ? самое главное в статье - это намёк на то, что затвор у никона гораздо круче. это реально так.

Поясните, пожалуйста, для чайника, в чем различие и почему он круче.

to mocrosoft:

не знаю, может глаза по разному устроены, может в очках дело, но для меня видоискатель 10D ГОРАЗДО светлее, резче и удобнее чем в пленочной 300. просто небо и земля. причем 300-ка у меня уже вторая за год и с обоими наводка на резкость вручную -- лотерея. В 10D вижу все отлично даже при плохом освещении. 30-ку крутил в руках только в магазине, потому определенно сказать тяжело, но, по-моему, тоже значительно лучше 300. Надо теперь в 300D заглянуть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Практически неотличимо http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Проверено http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Не вижу смысла продолжать эту ветку. Действительно разговор слепого с глухим - вы, господа, не хотите никак вчитаться в то, что я пишу. И подумать тоже ленитесь. Посему отбываю.
С уважением ( и пониманием) ко всем мнениям.

p.s. При возможности, загляните в видоискатель от OM-1 или Spotmatic, а на крайний случай - хотя бы самой первой Practika L.

Я просто не совсем могу понять, что вы хотите услышать? И как можно такое сравнивать?
Я смотрел в видоискатель ОМ, Спотматика, механических никонов F2, F3 и еще кучи камер. А EOS тут каким боком? Может еще предложите мне сравнить с пентаксом 67?

Я снимал D100. У EOS 10D затвор работает мягко, но у D100 в 10 раз лучше! Ни хлопка, ни вибрации. Факт. (Разумеется дело не в самом затворе, а в зеркале...)

В теме сравниваются Canon EOS 300D и Nikon D70. Помните? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif В статье, про которую вы пишете, что характерно -- тоже http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif

Если кому еще интересно, могу в живую сравнить 10д и д70(его сегодня к нам в контору привезли).
У Канона наплечный ремешок лучше: широкий и надпись белая "Дигитал Канон ЕОС(в натуре)", а у Никона - какая-то ядовитожелтая "Никон" два раза *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/lol.gif Если серьезно, то не понял нифига про зеркало, хлопки и вибрацию. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gigi.gif
Если есть вопросы, задавайте...

Как соотносится размер видимого поля? Мне показалось, что у D100 оно еще меньше, чем у 10D. Как обстоят дела с D70?

Пожалуй, попробую разьяснить ещё раз.
Я НЕ понимаю, почему нельзя сравнимать видоискатели камер разных конструкций и даже разных "классов". По мне, так всё равно - механическая это камера, электронная, полуформатная или кардан - я сравниваю всего лишь удобство видоискателя в работе, причём - по удобству выполнения ими всего двух функций: ручной наводки резкости (это, понятно, для автофокусной камеры нужно нечасто) и визуального определения глубины и расположения зоны резко отображаемого пространства (а вот это, лично мне, нужно достаточно часто). Так вот - не станете же Вы (надеюсь&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif спорить, что по фото размером 15х20 см. заметить нерезкость гораздо легче, чем по фото размером 10х15? Учитывая, что и то, и другое фото отображает один и тот же сюжет - ведь и 24х36 Спотматика, и 15х23 цифрового ЭОС-а - это ПОЛНЫЙ кадр! ПОЛНЫЙ - пусть Вас не вводит в заблуждение слово "кроп 1.6"
И лично для меня было бы удобнее, если бы ПОЛНЫЙ кадр в видоискателях различных камер имел бы одинаковый угловой размер. А производитель вместо того, чтобы просто, образно говоря, запихнуть в окуляр лупу с бОльшим увеличением, морочат мне голову всяким там "кропом" и тэ пэ.

Размер видимого поля у д70 процентов на 10-15 меньше по ширине/высоте (чем у 10д), но особых неудобств лично у меня это не вызывает. Я в очках фотографирую, так что проблемы как раз с большим полем (как у 33-й, например). Что поразило с первого раза, так это практически мгновенная готовность после включения, 10д даже из стенбая так быстро не выходит, и отвратительная зеленая зона, особенно при работе со вспышкой. В общем надо инструкцию читать. Управление интуитивно-запутанное (особенно для пушкарей). Объектив поставили 24-120 (никкор http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif ) 3,5-5,6 д. В общем, говорят не самый плохой. Будем сравнивать с 24-85 юсм на 10д.
Пока все.

Попробую ответить еще раз http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Сравнивать можно и осла с козлом, толку от этого нет. У 300D меньше кадр, меньше зеркало. НО при этом видоискатель субьективно, для меня лично, ничуть не меньше, чем у обычного 300. И для меня лично много удобней, чем у 300. Зрение у меня не идеальное, но проблем с наводкой на резкость/оценкой глубины НЕ вознивает. Даже с китовым зумом, хотя я и стараюсь им не пользоваться.
А где кстати производитель морочит голову? Лично я ничего такого в мануале к 300D не нашел. Если уж нужна совсем точная наводка на резкость, у Кенона есть magnifer. И кстати у 300D есть диоптрийная коррекция, что лично меня очень порадовало,Ю ибо я подстроил его под свои глаза и пользоваться стало очень удобно.

согласен целиком и полностью! наблюдал это в 10D. не пойму, как тут производитель морочит голову кроп-фактором...

Друзья, вернемся к истокам темы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/yes.gif В майском номере журнала (не в сети) "Digital Photo camera" сравнивают Д70 скорее с 10Д, а не с 300Д.В приложении и тестовые фото имеются. Хотя, как для меня, все доводы приводимые в статье не убедительны и я бы выбрал 300Д и оптику http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif , а какую оптику аналогичную китовой Д70 я и не знаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif , этот вопрос у уважаемого Canona очень острый http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif

Canon последние годы проводит весьма четкую маркетинговую политику. Младшие камеры не получают совершенно определенный набор фич, например точечный замер, ни при каких обстоятельствах, не смотря на конкурентов.

Да и в 10Д точечного замера нет (но для меня это не ограничение). Мне, увы, не хватает хорошей бюджетной широкоугольной оптики от Canon http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif (правда, это тема для другого обсуждения).

[QUOTE=[b]Цитата[/b] (Lyaxey @ 04 Июня 2004, 12:33)]Вопрос: EF 17-40/4 L не является ли "бюджетной широкоугольной" оптикикой для 10D?

[QUOTE=[b]Цитата[/b] (eclipse @ 04 Июня 2004, 14:05)]Увы, при цене в Киеве от 935 у.е. и обсуждаемых в форуме характеристиках этого объектива - для меня нет, хотя и альтернативы тоже нет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif Ну, а для обсуждаемого 300Д я думаю и подавно. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif