Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)

- Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)

- - Вопрос по 300v. help! (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10039)

cyrill13

22.09.2003 10:09

Знающий народ, подскажите, только точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif
Есть ли у Canon 300V точечный замер?
Если да, то чем этот замер отличается от того, что у NikonF75

Big Andrey

22.09.2003 10:17

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 10:09)]Знающий народ, подскажите, только точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif
Есть ли у Canon 300V точечный замер?
Если да, то чем этот замер отличается от того, что у NikonF75

Точечный замер есть, но чем отличается от никона не знаю.

cyrill13

22.09.2003 10:33

Просто вчера пробежался по магазинам (Киев), зашёл на Красноармейскую, там магазин Юг-Контракта.
ТАк мне продавец совершенно точто и уверенно сказал, что точечного замера у 300V нет! Это меня сильно разубедило покупать 300V. Причём продавец вроде бы действительно разбирается в фототехнике. Показал мне точечный у Никона F75, а у Кенона не показал, нету мол говорит http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Big Andrey

22.09.2003 11:18

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 10:33)]Просто вчера пробежался по магазинам (Киев), зашёл на Красноармейскую, там магазин Юг-Контракта.
ТАк мне продавец совершенно точто и уверенно сказал, что точечного замера у 300V нет! Это меня сильно разубедило покупать 300V. Причём продавец вроде бы действительно разбирается в фототехнике. Показал мне точечный у Никона F75, а у Кенона не показал, нету мол говорит *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Из семи точек расположенных по площади экрана (1 в цетре) выбираешь любую по которой хочешь АФ и вперёд. Это если ты имеешь в виду фокусировку. Экспо замер точечный тоже есть.

jester

22.09.2003 11:30

Точки у 300V нет. Есть частичный (около 10% площади кадра).
А теперь вопрос в студию - ты уверен, что он тебе нужен? Знаешь, в каких условиях его стоит применять и как? Я в свое время задавал этот вопрос в группе, весьма забавные ответы получил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Andrew-design

22.09.2003 12:01

Странный продавец, а он инструкцию читал? Там в таблице четко указано, что точееный замер в камере Canon EOS 300V реализован в ручном режиме "М", в програмных режимах зональный 10-15% кадра, а в творческих оценочный режим замера.

D-o-n

22.09.2003 12:09

Даже в 30(33) нет точечного замера.

cyrill13

22.09.2003 13:22

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (jester @ 22 Сентября 2003, 11:30)]Точки у 300V нет. Есть частичный (около 10% площади кадра).
А теперь вопрос в студию - ты уверен, что он тебе нужен? Знаешь, в каких условиях его стоит применять и как? Я в свое время задавал этот вопрос в группе, весьма забавные ответы получил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Я бы применил точечный замер в такой ситуации: например море и небо, яркое солнце, и в море красивая скала. ДЫк вот мне кажется, что скорее всего без точечного замера по скале, на снимке она выйдет непроработанной.

Lexander

22.09.2003 14:01

Ну-ну...
1. А руку поставить в том же ракурсе что и скала и по ней померить -- проблема?
2. Далее, если скала настолько мелкая, что не лезет в круг частичного замера, то деталей хоть "проработанных" хоть "непроработанных" там много не различишь в любом случае.
3. С третьей стороны -- в пейзаже со скалой большая часть снимка небо и вода -- вот их и надо мерить в первую очередь. "Прорабатывать" скалу под выбеленным небом -- бессмысленно.
4. Еще далее: разница между рептаховским 3% точечным замером и сапопским 9% -- по диаметру круга в 1.73 раза вообще не сильно существенна...
5. Можно, конечно, найти ситуации, где "точка" удобна -- музыкант на сцене, подсвеченный софитами и дующий в блястящий саксофон, освещенная колокольня на фоне ночного неба (при съемке шириком)...
В нормальном пейзаже под солнышком все это не надо. Практически никогда.

cyrill13

22.09.2003 15:58

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Lexander @ 22 Сентября 2003, 14:01)]Ну-ну...
1. А руку поставить в том же ракурсе что и скала и по ней померить -- проблема?
2. Далее, если скала настолько мелкая, что не лезет в круг частичного замера, то деталей хоть "проработанных" хоть "непроработанных" там много не различишь в любом случае.
3. С третьей стороны -- в пейзаже со скалой большая часть снимка небо и вода -- вот их и надо мерить в первую очередь. "Прорабатывать" скалу под выбеленным небом -- бессмысленно.
4. Еще далее: разница между рептаховским 3% точечным замером и сапопским 9% -- по диаметру круга в 1.73 раза вообще не сильно существенна...
5. Можно, конечно, найти ситуации, где "точка" удобна -- музыкант на сцене, подсвеченный софитами и дующий в блястящий саксофон, освещенная колокольня на фоне ночного неба (при съемке шириком)...
В нормальном пейзаже под солнышком все это не надо. Практически никогда.

вот про 3% и про 9% я и спрашивал.
то есть у никона точка замера в 3 раза меньше?
а какого примерно диаметра получается зона замера у кенона?
ещё вопрос как это руку поставить? и что, нормально по руке мерять?
она же наверное немного по другому будет освещена, или наклон руки надо подбирать по отношению к солнцу? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

jester

22.09.2003 16:17

2 cyrill13. Про сьемку на слайд я ничего не услышал. Про мультиспот для оценки разброса яркостей сцены – тоже http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Мой вам совет, не заморачивайтесь и не обращайте внимания на точку. Все равно вы ей пользоваться не будете, а если и будете, врядли это даст вам хоть какие-то преимущества http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Руку часто можно считать "серой картой", на замер по которой отстроены экспонометры http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

cyrill13

22.09.2003 16:27

ОК, тогда вопрос на засыпку, который мучает меня уже 2 недели. Надеюсь модератор дуже сильно бить не будет...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif
Что брать? Кенон 300V или Nikon F75? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Lexander

22.09.2003 16:27

За никон не скажу, а про пентакс уже сказал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Разница в 3 раза по площади -- это в 1.73 по диаметру круга -- неужели Вы всерьез считаете что это такой серьезный довод против canon?

А мерить по руке -- почему бы и нет -- солнце же одно и то же светит. Если булыжник тоном темнее -- сделайте поправочку +1стоп... или не делайте -- все равно главное -- это чтобы небо нормально получилось.

По поводу наклонов. Хотите страшную тайну?
Я пейзажики снимаю иногда. Часто -- на слайд. Чаще всего -- спотматиком с вынутой батарейкой или фэдом. А свет свердловском-четвертым мерююю. На точность жаловаться не приходится...
Мерить каждый кад -- тоже не приходится. Достаточно сделать несколько замеров (небо, освещенная земля, вода без бликов (если она есть), глубокая тень (или просто любая тень) и дальше немножко иногда головой думать...

Lexander

22.09.2003 16:37

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 16:27)]ОК, тогда вопрос на засыпку, который мучает меня уже 2 недели. Надеюсь модератор дуже сильно бить не будет...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif
Что брать? Кенон 300V или Nikon F75? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Один черт, по большому счету...
А 33-й сейчас намного никона дороже?

cyrill13

22.09.2003 16:44

to Lexander:
А это смотря кто покупает и где покупает http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

jester

22.09.2003 18:13

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 15:27)]ОК, тогда вопрос на засыпку, который мучает меня уже 2 недели. Надеюсь модератор дуже сильно бить не будет...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif
Что брать? Кенон 300V или Nikon F75? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Как мне достаточно давно сказал один очень умный по части фотографии человек - то, что лучше лежит в руке http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Хотя Никон 75 очень на любителя камера... Какой-то недо F80, но с замашками. А про его минусы уж все давно расписали http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif)

jester

22.09.2003 18:16

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Lexander @ 22 Сентября 2003, 15:27)]Мерить каждый кад -- тоже не приходится. Достаточно сделать несколько замеров (небо, освещенная земля, вода без бликов (если она есть), глубокая тень (или просто любая тень) *и дальше немножко иногда головой думать...

То бишь мультиспот http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Старшие тушки Canon усредняют результаты сами, но вот насколько хорошо – не знаю. Понятно, что тушка не решит за меня, что важнее в кадре, если весь сюжет не влазит в широту. Попробую на досуге, в отпуске, а то все никак повода не было http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

cyrill13

22.09.2003 18:30

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (jester @ 22 Сентября 2003, 18:13)]

Цитата:

Сообщение от [b

А где про эти самые недостатки прочитать?

jester

22.09.2003 18:49

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 17:30)]А где про эти самые недостатки прочитать?

Большие дебаты в fido.ru.photo (смотреть через Гугль), зарубежные конфы по Никону.

cyrill13

22.09.2003 19:13

Долго искал и не нашёл про недостатки. Кто-нибудь может быть скажет хоть парочку, или ссылочку...? Просто хочется собрать как можно больше информации, прежде чем сделать окончательный выбор. Деньги то как для любителя - не малые.
P.S. Инет уже почти весь облазил...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif

jester

22.09.2003 19:55

Очень плохо искал. На первой же странице в Гугле 30 ссылок.
http://groups.google.com.ua/groups?....rnum=10
Сорри, в след. раз ссылок не будет, не могу тратить на это время.

Alec94

22.09.2003 21:46

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 22 Сентября 2003, 16:27)]Что брать? Кенон 300V или Nikon F75? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Возможно Вам поможет бросок монетки.

А то выберете первоначальный комплект: тушка, один или два объектива, фильтры, батарейный блок, тросик или ПДУ, бленды и т.п. У кого выгоднее.

Если точка, и вправду маленькая, то на нее попадет мало света. Обычно чувствительность экспонометра в точечном режиме заметно меньше, чем в матричном и центровзешенном. У Nikon, по утверждениям многих людей и технического паспорта экспонометр и автофокус работают при слабом свете (по сравнению с Canon). Зато повышенная чувствительность фотодатчиков нередко ухудшает их быстродействие, необходимое для флэшметрии: E-TTL, HSS, цифра.

Опять же, с точкой можно очень сильно промахнуться, если не пользоваться блокнотом для составления экспозиционной карты кадра. И я такие промахи встречал. Бортовой компьютер топ-камер нередко способен заменить блокнот и ручку.

cyrill13

23.09.2003 10:13

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (jester @ 22 Сентября 2003, 19:55)]Очень плохо искал. На первой же странице в Гугле 30 ссылок.
http://groups.google.com.ua/groups?....rnum=10
Сорри, в след. раз ссылок не будет, не могу тратить на это время.

Спасибо за ссылку. Очень познавательно.
Я просто на Google.ru искал, а там так много всего, что групп новостей я и не заметил. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif

jester

23.09.2003 11:07

Да какая разница, какой Гугль? Выбираешь пимпочку поиск в группах новостей, набираешь название группы. Потом ставишь пимпочку искать только в данной группе и текст, который собственно хочешь искать.

D-o-n

23.09.2003 11:51

Много точечный замер сделан у Canon EOS 3,достаточно удобная вещь,правда занимает много времени ,но для съемки пейзажа пригодится.
Выбор Canon 300V или Nikon F75?
Тут зависит от того насколько вы прикипели к фотоделу.Лично я не люблю простых камер,постоянно живешь с ощущением,что тебя обокрали.
Разумный минимум для Canon- это 30(33),для Nikon- это F80,причем по оснащению F80 превосходит 30(33).

cyrill13

23.09.2003 12:01

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (D-o-n @ 23 Сентября 2003, 11:51)]Лично я не люблю простых камер,постоянно живешь с ощущением,что тебя обокрали.
Разумный минимум для Canon- это 30(33),для Nikon- это F80,причем по оснащению F80 превосходит 30(33).

Дык в том то идело, что вопрос стоит F75 или 300V.
Конечно лучше 33 или F80, но пока нет таких средств.

D-o-n

23.09.2003 12:12

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif1-->

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 23 Сентября 2003, 12http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif1)]Дык в том то идело, что вопрос стоит F75 или 300V.
Конечно лучше 33 или F80, но пока нет таких средств.

А если посмотреть б.у.
300V я лично считаю вообще не надо рассматривать.

jester

23.09.2003 12:24

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (D-o-n @ 23 Сентября 2003, 10:51)]Много точечный замер сделан у Canon EOS 3,достаточно удобная вещь,правда занимает много времени ,но для съемки пейзажа пригодится.
Выбор Canon 300V или Nikon F75?
Тут зависит от того насколько вы прикипели к фотоделу.Лично я не люблю простых камер,постоянно живешь с ощущением,что тебя обокрали.
Разумный минимум для Canon- это 30(33),для Nikon- это F80,причем по оснащению F80 превосходит 30(33).

О! А вы пробовали его в реале, для пейзажей? и как резудьтат? Я только один раз, когда лежал, а лампа стояла у головы. Равномерное падение освещения. Замерял по 5 точкам, много времени не заняло http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
F80 по оснащению превосходит EOS 30 наличием точки. Но зато нет MLU, совместимости со старой оптикой и т.д. и т.п. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Все камеры хороши по-своему. Принципиальной разницы между одноклассниками нет и быть не может http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
По поводу EOS33 или F80 как минимума поддерживаю.

Andrew-design

23.09.2003 12:29

(300V я лично считаю вообще не надо рассматривать) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Спорное послание, я своим 300V очень доволен. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif
А вот и описание в инструкции. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif
Пусть ваш продавец подавиться слюной. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif

D-o-n

23.09.2003 12:35

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (jester @ 23 Сентября 2003, 12:24)]F80 по оснащению превосходит EOS 30 наличием точки. Но зато нет MLU, совместимости со старой оптикой и т.д. и т.п. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Все камеры хороши по-своему. Принципиальной разницы между одноклассниками нет и быть не может http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
По поводу EOS33 или F80 как минимума поддерживаю.

Ну в F80 есть подсветка дисплея,счетчик кадров в видоискателе http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif и в чем я убеждался неоднократно более уверенная факусировка при плохом освещении,даже при отключенной подсветке.

Lexander

23.09.2003 12:35

Андрей, и где в этой таблице точечный экспозамер??
А 33-й свои лишние $100 в цене оправдывает, это точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

JLes	23.09.2003 12:38

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (jester @ 22 Сентября 2003, 18:16)]Старшие тушки Canon усредняют результаты сами, но вот насколько хорошо – не знаю. Понятно, что тушка не решит за меня, что важнее в кадре, если весь сюжет не влазит в широту.

Кэнон рекомендует на сюжетно важных вещах щелкнуть мультиспотом два-три раза, дабы повысить вес этой точки в общей оценке.

D-o-n

23.09.2003 12:43

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Lexander @ 23 Сентября 2003, 12:35)]Андрей, и где в этой таблице точечный экспозамер??
А 33-й свои лишние $100 в цене оправдывает, это точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Так нету http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/laugh.gif

jester

23.09.2003 13:16

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (JLes @ 23 Сентября 2003, 11:38)]Кэнон рекомендует на сюжетно важных вещах щелкнуть мультиспотом два-три раза, дабы повысить вес этой точки в общей оценке.

Это да. Но когда выбор стоит между светом и тенями... Ладно, вот поеду в отпуск – поиграюсь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

cyrill13

23.09.2003 16:37

Гм... Прошу прощения, но разговор немного ушёл от темы 300V vs F75. Не могло бы многоуважаемое сообщество точно в таком же русле поругать/похвалить 300V и F75 ?
И всё таки, кто-нибудь знает размер этой самой точки замера экспозиции у F75 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Lexander

23.09.2003 16:52

Не знаю, да и не сильно интересовался -- ленивый я http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А на никон.ком смотреть не пробовали?

jester

23.09.2003 17:21

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 23 Сентября 2003, 15:37)]Гм... Прошу прощения, но разговор немного ушёл от темы 300V vs F75. Не могло бы многоуважаемое сообщество точно в таком же русле поругать/похвалить 300V и F75 ?
И всё таки, кто-нибудь знает размер этой самой точки замера экспозиции у F75 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Сайт как бы посвящен технике Canon http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Совершенно неважно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
В сообщениях по ссылке, что я приводил, есть такая подпись:
Yuriy Vassilenko
http://www.nikonist.ru/
http://www.nikonworld.ru/
Весьма заслуженный человек в клане Никон. Зайдите на его сайт, там все есть.

Sergey Ilyin

25.09.2003 14:43

Цитата:

Сообщение от [b

Цитата[/b] (cyrill13 @ 23 Сентября 2003, 16:37)]Гм... Прошу прощения, но разговор немного ушёл от темы 300V vs F75. Не могло бы многоуважаемое сообщество точно в таком же русле поругать/похвалить 300V и F75 ?

Война фигня, главное маневры. Вы какую оптику собираетесь для них приобретать?

А если "китовый 28-90", то -- советую пойти на фото.ру и открыть "окно сравнения" 300V и F75. Вы увидите спиок "фич" и решите, какие из них вам кажутся более нужными http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander

15.10.2003 10:16

Нашел ссылку на старое обсуждение необходимости точечного замера в пента-клубе:
http://www.penta-club.org/cgi-pen....pic=121
Там еще ссылка на табличку размера "точек" в различных камерах:
http://www.spotmetering.com/spmzs/mzscheat.htm

Текущее время: 03:48. Часовой пояс GMT +3.