Нет, протянет она еще долго. Она надежна. Но меня интересует когда по вашему начнется массовый отказ от печати с пленок фотолабораторий.
Сколько лет еще будет продоваться пленочные зеркалки?

Я вот надумал купить себе Canon EOS 33, да терзают сомнения: не придется ли ее выкинуть через год как сотовый телефон NMT.

Через год точно еще не выкинешь. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Пленочных мыльниц еще очень много у людей на руках, а цифра еще пока так не доступна большинству.

Я думаю, что до тех пор, пока цифровики на полный кадр не станут стоить сравнимо с пленочными аналогами, пленочную фотографию, как массовую технологию, хоронить рано.
Ваш прогноз, к какому году 1Дс будет стоить меньше 2килоевров?

Сомнения как раз должны бы быть обратные - ИМХО если сейчас покупать не хи-енд цифровую камеру, то вот ЕЕ уж точно через год можно и нужно будет выкинуть. А у пленочных прогрессу такого нету, так что ЕОС33 можно будет оставить http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Ваш прогноз, к какому году 1Дс будет стоить меньше 2килоевров?
К 2010-2015. Правда, потом цена снова начнет расти - раритет будет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

Отомрет она тогда, когда в макдональдсе начнут рассматривать не пачки фотографий 10х15 сделаных в ближайшем ларьке по 5 центов, а цифроальбом на 100 фотографий аналогичного размера и веса. За сравнимые деньги.
Когда в любом ларьке можно будет купить цифромыльницу за 20 баксов.

Чегой-то мне сдаётся, что массовому потребителю не так уж критично, полный там кадр, или половинный, или вообще - 8х12 мм. А со "вкусовщиной" и "эстетством" вполне можно бороться... эгм... экономическими мерами.
Тут надо ориентироваться на доступность (в том числе - и по стоимости) получения конечных отпечатков (думаю, бумага здесь "отомрёт" ещё не скоро&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif размером 10х15. Максимум - 15х21. Всё, что больше - это уже не "массовый потребитель".

Да пофигу мне "массовый" потребитель!
Речь идет о том, до каких пор будет массово проиводиться пленка 135-го формата.
Как Вы думаете, почему "не пошел" APS? Ведь и дешево и удобно, и камеры компактнее "полнокадровых"? И 15х21 вполне пристойно печатать можно? Да просто нормальную зеркалку с нормальной опиткой и видоискателем сделать не получается, а народ (хоть и тупой) все-таки немало зеркалок покупает...

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif

Подозреваю, что вы, москвичи, действительно можете наплевать на такую мелочь. Ибо вас - много, а значит и "немассовых" потребителей (в абсолютном исчислении) немало наберётся.

А вот такой примерчик (может - и не совсем "втемный").
Лет пять назад в Харькове (а город, между прочим - тоже немаленький, боле двух миллионов) ещё было пару лабораторий, где можно было проявить слайд. И был магазин, где можно было купить химию, бумагу, etc.
А недавно (с полгода назад) "созрел" попробовать снять чего-нибудь на слайд... Фигу! Плёнки, правда, ещё есть, а вот проявить их - негде. В одной из лаб продавец, скорчив таинственное лицо, сообщил, что неофициально может сообщить контакты одного частного лица, которое возит (&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif слайды в Киев, но сроки, мол, не оговариваются, и цена - 12 иностранных денег за катушку...
Так что - вот вам примерчик "немассовой" технологии: и плёнки производятся на всю катушку (и вряд ли цифра скоро победит в этой области&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif, и химия, но мне-то лично с того какая радость?!

Могу только одно в утешение сказать: проявляю слайды раза три-четыре в год, так что если сильно припрет -- можно и съездить куда-нибудь. Но вообще, да -- обидно что проявка слайда становится проблемой. Да и проектор не так просто купить...

Ну - здесь вон негатив проявить ездить надо - в местную (всего 20 км. по месту http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif ) проявку я обин раз сдуру сдал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif ... Благо, что пока ещё их берутся проявлять в течении часа/двух.

Одна надежда, что в нашем регионе на цифровушки у более-менее "продвинутых" денЁг пока не хватает http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif, а потому ещё лет пять, даст Бог, профлабы приличного качества в Харькове, надеюсь, просуществуют...

Уже нет в Харькове 2 миллионов http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Кстати, числа 3-4 января с удивлением обнаружил в Агфе на Сумской химию для ЧБ http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Может там и для слайда есть? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Обычно слайды в пролабах проявляют, я таких в Харькове не знаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Но могу поспрошать местных знакомых и старых друзей, сам сейчас в Киеве.

Плохо то, что толпы обезьян дикутют производителям, что делать. И так во всем. что в аудио-видео технике, что в фотографии http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
И пофигу тут уже не скажешь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

"Фокус" на Пушкинской, по крайней мере - когда я там последний раз печатал средний формат, восемь месяцев тому назад, по крайней мере сами себя называли профлабой... Раньше они и слайд проявляли, и химию видел именно у них. А для ч/б у отца - с "тех" ещё времён здоровый чемодан всякости не выбрасывается. Органика, типа метола с гидрохиноном и фенидоном, наверняка, с поверхности окислилась...
Что до слайда - та фих с ним: попробовать желание было, но не уверен, что ещё оно есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Не до такой степени я "эстет", чтоб за проявку платить 30-40 грн...

Вопрос, конечно, интересный...

С одной стороны, только благодаря "диктату толпы обезьянов" цены на 35мм фототехнику стали на тот уровень, на который они стали (сравните тенденцию с хасселем).

С другой стороны -- нынешние цифровики откровенно не радуют...

С третьей -- утешает исторический пример: лейка 34-го года была не так чтобы сильно лучше 4-мпихельных цифромыльниц. И по резкости картинки, и по "системности", и по надежности. И что из этого выросло http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

С четвертой -- я окончательно дозрел до перемещения жтой темы в раздел "общение" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Ну, раз это уже "общение" - даю ссылку на "параллельное" обсуждение в другом "клубе" :-)

До сих пор я был более высокого мнения об контингенте фотографер.ру http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

А что, пленку продают без стоимости проявки? В Киеве если я правильно забыл, ручная проявка стоит 2-3 у.е. И считается дорого, потому как обычно проявка включена в стоимость. Слайда тоже. Сама пленка прилично дороже.

Слайды - без. То, что "заметно дороже" (я бы даже сказал - "значительно" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif ) - это, в-общем то, понятно: "Вельвия" стоит что-то около 45-47 грн. Проявка слайда, когда она ещё была в лаборатории, стоила 10 гривень. То есть, по тогдашнему курсу - около $4.5

гМосква, 2004год:
фуджевский 135 слайд $4.5-7
проявка E-6 $3-4
вот такие дела...

А чем не радуют цифровики?

Да всем, почти...
Разршением картинки, ресурсом, электропотреблением, видоискателями, скоростью работы, обилием глюков и т.д. и т.п.

По поводу того, кто кому чего "диктует", есть разные мнения. Очень разные.

Рекомендую почитать замечательную книгу: Веркор, Коронель. "Квота, или Сторонники изобилия".
Мне она попалась в руки в 80-е годы прошлого века, когда тем, "об чём там речь" в СССР ещё и не пахло, а потому книжка воспринималась просто как забавная вещица.
А вот сегодня вдруг обнаруживаешь, насколько точно там описаны все симптомы "американского" подхода к коммерции.

"И пофигу тут уже не скажешь" - действительно.

Тем не менее же, с удовольствием бы взял камеру типа Oly-20P, или даже - 10, буде она стоила бы денег 400 (зелёных)... Хотя бы ради несказанного удовольствия от посыла подальше всяческих любителей царапать и пылить мои плёнки!

А мне оно и за 200 денег не сильно нужно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

В ответ -- порекомендую Гиляровского, Москву и москвичов почитать, главы про Китай и Сухаревку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Примерно о том же, но не так конкретно, не так "дуболомно" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

У нас разные требования.
Я - "массовый" пользователь. Мне удобство получения конечного результата (при вполне сопоставимом качестве, кстати) - весьма немаловажно тоже. Только финансы и удерживают в "устаревающих" рамках.

Просто у меня сканер дома *стоит, а вот на счет большого удобства е20 у меня очень серьезные сомнения http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

про разрешение картинки можно подробней? Вроде как 20*30 можно спокойно получать? (Приемлемого качества)

Можно все что угодно. Хоть плакат 2х3 метра, только вот критерии приемлимого качества у всех разные http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Мне, лично, пейзажи с камер вроде е20, отпечатанные форматом 20х30 не нравятся...

"Пушкин - это наше всё"...

Спасибо за рекомендацию! Давно хотел почитать эту книгу - теперь есть повод заняться именно ей http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Видел, именно с этого девайса, напечатанные фотографии размером 25х38 (максимальный размер, который можно напечатать на Фронтире-350). По мне - очень даже.

А так - кто ж спорит: средний формат - определённо "рулит" - до сих пор жалею, что пришлось вернуть владельцу Киев-60 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif... И ведь, что обидно, можно было и не возвращать (товарисч довольно долго вспоминал, чиво это такое), но совесть замучала http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Да, Владимир, книжку по Вашей рекомендации я дочитал. Спасибо за ссылку.
Неплохая, хотя, на мой взгляд, можно было бы и чуть-чуть покороче изложить (раза в 4-5). Все-таки многовато там беллетристики http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А вот на счет Гиляровского я уже начал сомневаться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif может быть великолепная глава про торговцев вовсе не у него, а у Вересаева, который тоже кое-что в подобном стиле писал. Вы уж сразу в бибилиотеке берите и вересаевские "Невыдуманные рассказы о прошлом"...

И еще возьмите для чтения в дороге -- "Мои скитания" (опять Гиляровский) -- после этой книжки все американские боевики забывают о здоровом образе жизни и идут курить http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smoke.gif

Я бы тоже не взял. Увы, картинка какая-то "мертвая". А потому вопрос денег и не стоит пока. Зато для веба да, цифра. Очень хорошо используется.

Книгу почитаю, спасибо!

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

У М. Веллера есть интересный рассказ. Названия точно не помню, но по-моему, что-то вроде "Искусство короткого рассказа", но у Мошкова я его уже не нахожу.

добавлено:::
Вот, нашёл. Название переврал, конечно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Михаил Веллер. "Гуру"

И все-таки, не люблю я Веллера.
Тоже, за прямоту, однозначность и постоянную долбежку в одну точку...

В одну точку?..
Странно, что ж это такое Вы у него читали... Наверное, что-то длинное, околофилософское?..
А вот рассказы у него, как по мне - просто замечательные! И стилист блестящий, и с юмором - полный порядок, и порой даже не верится, что вот эту и, к примеру, вот эту вещь написал один и тот же человек...

Я вот отцу как-то отвёз сборник рассказиков, а батя мой - человек общительный: ползавода его эту книжку прочитала... Говорит, давал раньше Пелевина - реакция 50/50: половине нравится, другая половина - плюётся; один даже в "Чапаеве..." происки сатанизма (каково, а?) углядел... А вот про Веллера - мнение единое: "отдохновение для души".

Всякое-разное читал, страниц тыщи полторы, примерно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Но перечитывать нехохота (в отличие от Шолохова или Довлатова, например).
Но это все, как всегда, всего лишь мое ЫМХО, не более того http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Ну-у-у батенька!.. Шолохов!.. Шолохова - действительно можно перечитывать и перечитывать - чрезвычайно "многослойный" товарищ!.. Одна "Поднятая целина" чего стоит - а ведь школьные учителя, похоже, даже и не подозревали, сколь реакционную весчь рекомендуют к прочтению! :-)

Прошу прощение за назоцливость, а чем не нравятся? Как я понял зерно лезет?

Зерно, как раз не лезет. Но и подробностей видно немного... Все больше и больше убеждаюсь в справедливости фразы Гиппенрейтера:
"Очевидно, цифровое фото выльется в самостоятельное направление, но это уже не будет фотографией в привычном нашем понимании. Фотографии как таковой здесь нет, одна технология. Однажды я взял лупу и посмотрел: таже нет ни краски, ни фактуры, ни поверхности - чем больше увеличиваешь, тем больше обнаруживается пустоты! Цифровая технология нужна любителям, чтобы снять жену, детей, собаку, примитивный пейзаж, а профессионалам -- чтобы срочно сделатьсерию контрольных отпечатков, когда делаешь книгу, допустим. Качество при этом не важно, главное набросать макет книги. Цифра -- не суть, а потому создать из нее настоящую вещь, по-моему, невозможно."
Наверное, это слишком категоричное мнение "о цифровой фотографии вообще", но применительно к нынешним цифромыльницам -- хорошо сказано.

Хорошая литература -- она вся "многослойная". И вообще искусство -- оно все "многослойное".
Иначе нельзя.
Иначе это публицистика или документальщина или репортаж или попса или еще какая-нибудь хреновина, но не литература и не искусство...

Уважаемый Lexander, а с каких это пор у модераторов стало принято флуд и оффтопик разводить?

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif тут такой топик, что его надо было или убивать во младенчестве, или смириться с тем что он быстренько мутирует в оффтопик http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А уж если я дойду до полного "опингвинения" -- остальные модераторы дружески отмодерируют http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Иначе - можно.

Ибо - разное оно, искусство. И даже - Искусство тоже.
Но я бы предпочёл в эту тему не углубляться, ибо это область, где "общие знаменатели" принципиально невозможны http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А что до "флужения" и "флеймления", то, насколько я понимаю, эта тема давно перемещена в раздел "Общение", который оные не возбраняет.
Или я не прав?

Владимир, по поводу того можно "иначе" или нельзя -- есть тема для хорошего, серьезного спора, давайте новую тему начнем?
Тоже в разделе "общение" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А по поводу "флужения", говорю же, эта тема ("Сколько лет протянет...") исходно чревата всеми этими делами.
И обижаться автору темы, как мне кажется, не стоит...
Да и раздел "общение", конечно, более либерален к таким разговорам "не совсем по теме" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Да не обижался я вовсе.
Просто впервые вижу странный либерализм модераторов.
Мне это показалось непривычным.

Нифига себе - либерализм! Тему-то из первоначального раздела выкинули, именно как потенциальный "оффтопик"! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А чтобы хоть как-то реабилитироваться перед Автором (ибо не кто иной, как я и увёл тему в сторону), попробую подытожить:
по моему личному мнению, москвичам, или, там, питерцам (осторожно добавлю туда и киевлян) бояться "отмирания" плёнки нечего, хотя цены и на саму плёнку, и на её проявку могут и вырасти (пока в Харькове проявка дешевеет, если мерять в "твёрдой" валюте, но плёнка - уже дорожает). А вот достаточно "продвинутые", но - регионы, могут рассчитывать лет на 4-5, максимум - на 8-10. Уверен, что плёнка, как корм для "мыльниц" обречена, а "зеркалки" будет позволено иметь только достаточно "остоличенным" жителям.

Такая вот ИМХА.

Эк далеко хватил!!!
Я так далеко вперед и не загадываю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

P.S. Про многослойность искусства тему заводить будем?

Ну так я тоже свою "пушку" пока не продаю... А вот покупать ли к ней "нормальную" оптику - уже сомневаюсь: одно дело через 5 лет поставить "на полку" тройку резьбовых объективов, и совсем другое "линейку" стоимостью от штуки "еврозелени"... В перспективах же "преемственности" (для меня лично) есть, признаться, сильные со-мнения http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Про ветку... Завести то можно, но толку - не будет: один чёрт меня, "искусствоеда", Вы не переубедите, и мне по-прежнему будет нравиться то, что "эстетствующая элита" называет "попсой" или, там, ремеслом, репортажем, etc. Так что, думаю, не стоит.
Хотя в "реале" я бы и не отказался, так сказать, "поконтактировать" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Увы - невозможно.