Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотоматериалы и их обработка (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Fuji Superia 100 - финал или как... (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19707)

Mark 19.12.2007 12:04

Fuji Superia 100 - финал или как...
 
Всем привет.
С недавних пор в наших сельпо пропала Fuji Superia 100.
Поговаривают, что снята с производства.
Может врут. Но интересно узнать как обстоят с ней дела в столице и вообще...
А то получается не мытьем, так катаньем пленочникам кислород перекрывают.:(

Denis Novosibirsk 19.12.2007 13:06

Да уроды. У нас (Новосибирск) тоже нет.

Alex401 19.12.2007 15:07

А ожидалось что-то другое?

Не поленитесь пообщаться с менеджером (директором) магазина. Просто скажите ему, что нужна сотка, а ее нет. Если у оптовых дилеров пленка присутствует, то закажут и привезут. А просто говорить что кто-то где-то «урод» - стопудов останетесь без сотки.

kbs 19.12.2007 16:01

В Питере еще есть, но мало (если речь про FUJI 100/36 New Superia).
А вот FUJI color REALA 100/36 имеется (блоками, правда, сейчас не продается).

Denis Novosibirsk 19.12.2007 20:24

Alex401, речь идёт не про какую-то редкую деталь на коллекционный автомобиль. Плёнка это расходный материал, который порой заканчивается через пару минут съёмки и единственный приемлемый вариант для нормального занятия фотографией это когда в городе её можно купить в магазине, а не заказывать где-то и покупать пару камазов впрок. Общение с менеджером ничего путнего в этом направлении не приносит, у них уже года 2 один ответ: "так ведь есть цифра".

Я про REALA говорил, но не столь важно, любая плёнка становится экзотикой. Прибыли с неё невелики, никто возить её из энтузиазма не будет.

Alex401 20.12.2007 11:18

Именно о «редкой коллекционной детали» и идет речь. Основные потребители пленки используют 200 или 400 едениц, и то их все меньше. Сотка нужна совсем узкому кругу потребителей.

Кроме того, не знаю, как можно не закупать пленку впрок. Именно по той причине, что это расходный материал, без которого невозможно нормальное занятие (пленочной) фотографией.

kbs 20.12.2007 12:29

Увы - Alex401 - прав. Основная масса 200/400 не проф.
Посему -
Цитата:

как можно не закупать пленку впрок
как раз Реалу покупаю блоками (даже имеется экономическая выгода в 300-400 р), слайд и ч/б - ну по 2-3 катушки при очередном посещении магазина...
Потому как не хочется нарываться на то, что "поставка застряла на таможне" и проч, пусть и правдоподобные (я охотно верю в это), но отнюдь не радующие слова продавцов (помнится заказанный полтинник ждал больше 1,5 месяца)...

Храница же она (пленка) в известном месте - на двери холодильника (как почти у всех).

Приезжайте в Питер. Правда сейчас погодка не фотографическая...

Denis Novosibirsk 20.12.2007 12:38

Alex401, REALA, PORTRA, ч/б, слайд -пригодились бы многим. Она любая исчезает.
Цитата:

Кроме того, не знаю, как можно не закупать пленку впрок
Для меня впрок это 1-5 роликов, не могу себе позволить большего.

Alex401 20.12.2007 20:26

Цитата:

Сообщение от Denis Novosibirsk (Сообщение 176406)
Alex401, REALA, PORTRA, ч/б, слайд -пригодились бы многим. Она любая исчезает. Для меня впрок это 1-5 роликов, не могу себе позволить большего.

Ну, так уж и многим. Единицам. И в штучных количествах.

Последнее знакомо. Году в 98-м половины моей зарплаты хватало на четыре Коники 100/36 и печать 50 фоток 9x13. :)

Сегодня спецом узнавал - у оптовиков нет никакой пленки чувствительностью 100 единиц. Это в Питере-то. Так шта мои соболезнования. Привыкайте к демократичной двухсотке, пока она есть.

kbs 21.12.2007 09:27

Цитата:

Для меня впрок это 1-5 роликов, не могу себе позволить большего
- пожалуйста простите, этого я не учел... Забыл уже, на что моей ЗП в 98 году хватало...

Если Alex401 говорит, что у оптовиков на тек момент нет никакой "100", то все же привыкать к "200" я бы не спешил: ну вдруг нам повезет и в поставках после НГ она все же будет?

Denis Novosibirsk 21.12.2007 12:44

Цитата:

Сообщение от kbs
- пожалуйста простите, этого я не учел...

Да, ничего страшного.
Я тут больше о том, что
Цитата:

А то получается не мытьем, так катаньем пленочникам кислород перекрывают.
Спрос на плёнку всегда был, а предложение... Чувствую, к лету вынудят покупать цифру.

Mark 21.12.2007 12:55

а что москвичи скажут?
 
пообщавшись со знакомым владельцем сервиса узнал, что,вроде, в москве пленка есть. просто не хотят везти сотку до лета. Пока на нее спрос не появится. А так заказал у него блок, обещал на следующей неделе. всеж Нг на носу, елки там всякие...

kbs 21.12.2007 14:20

Уважаемый Denis Novosibirsk! Видать, все же везде смурная и навевающая меланхолию, погода...
Я не думаю, что вот так все плохо с "пленкой". Крупные кампании, даже не ради имиджа, не откажутся от нее.
Посудите сами - продавая Вам пленку, магазин (лаборатория) продает априори комплекс услуг (проявка-печать), отнюдь не дешевых, подразумевая, что Вы их реализуете в этой же лаборатории.
Продавая Вам цифровой ф/а лаборатория "рискует" Вас больше никогда не увидеть. Или - эпизодически, для печати "крупного" формата.
Посему, я все же полагаю, что предложение будет удовлетворять спрос.
Я постараюсь Вас держать в курсе, и уж если у Вас совсем не будет пленки, то постараюсь ее Вам передать (найдем гонца).
ИМХО - надо ждать поставок после НГ.

Denis Novosibirsk 25.12.2007 00:02

Kbs, да с плёнкой уже больше года всё плохо (Москву, Питер не считаем)
Цитата:

Посудите сами - продавая Вам пленку, магазин (лаборатория) продает априори комплекс услуг (проявка-печать), отнюдь не дешевых, подразумевая, что Вы их реализуете в этой же лаборатории.
Верно говорите, тоже так думал, но страна наша пошла своим путём. Как следствие, многие магазины позакрывались. Всё это осталось сказками в интернете о том, что "у плёнки будет своя ниша", о том что "плёнкой будут заниматься творческие, увлечённые". Это ещё год назад было понятно, когда весь ассортимент плёнок с прилавков сдуло. Всё очень предсказуемо, кончается плёнка, закрываются постепенно минилабы (затем население полетит покупать видеокамеры размером со спичечный коробок и ценой в копейки) и т.д.

За предложение спасибо, обхожусь пока.

Mark 25.12.2007 12:11

Я в печали
 
Кратко: пленки мне не привезли и уже не привезут. Говорят в Москве тоже нет. По крайней мере посмотрел на фотосале сотки нет, а в Экте вроде остатки 24 и 12 кадровых.

Mark 30.01.2008 15:27

Цитата:

Я не думаю, что вот так все плохо с "пленкой". Крупные кампании, даже не ради имиджа, не откажутся от нее.
Последние новости: через разные каналы пытался заказать Суперию 100, и другую сотку - везде ответ " Нет в Москве на складах".

Вообще последне время чуствую себя Остапом Бендером.:mad:
В смысле столб воздуха стал давить.

На НГ обещал ребенку трубу калейдоскоп. Так вот все магазины обежал, даже самые дорогие - нигде нет, ни за какие деньги. Струдом нашел маленький китайский за 20 рублей. Фуфло полное, самому противно, но другого ничего нет.:mad:

СергейР 02.02.2008 14:38

Невыгодно сотку возить стало. Народ у которого пленко-мыло Кодак-голд повышенной чувствительности просит. Даже летом просит, а уж зимой и подавно..

Irsi 05.02.2008 19:38

Впомнилось - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10466
А всего-то три года прошло. :(
Хотя если честно думаю все не так плохо - пленка неизбежно вернется, но за совсем другие деньги.

Alex401 06.02.2008 01:35

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 179008)
Впомнилось - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10466
А всего-то три года прошло. :(
Хотя если честно думаю все не так плохо - пленка неизбежно вернется, но за совсем другие деньги.

Да ну, куда она там вернется. Или бабинные магнитофоны тоже вернутся? Перфокарты? Берестяные грамоты?

Был, конечно, свой кайф в возможности выбора между Agfa Portrait 160 и OptimaII 100 (с ментоловым вкусом клея на 120-м формате), поразмышлять - поставить Ilford Delta 400 или двадцатилетнюю Тасму-32, поспорить о преимуществах проявки APX 100 в разбавленном 1:1 D-76 перед Родиналом, поэкспериментировать с мультиконтрастной бумагой FOMA, отснять на Москву-5 несколько роликов древней Орво-хром...

Вспомнить - приятно, а вот возвращаться туда мне неохота. Даже и за не «другие» деньги.

kbs 06.02.2008 09:15

Сорри за офф-топ:
Цитата:

Или бабинные магнитофоны тоже вернутся?
Обеспечивая на порядок лучшие характеристики оные были вытеснены кассетными исключительно из-за удобства пользования последними.
Таким образом, в эпоху, когда в моб.телефоне имеется "фотокамера", а на Cd-диск помещается несколько часов "консервированной" музыки (это все к бобинным магнитофонам), пленка не нужна большинству именно из-за "неудобства" и ленности. Мы это обсуждали уже здесь не один раз.

Цитата:

Вспомнить - приятно, а вот возвращаться туда мне неохота. Даже и за не «другие» деньги.
Это даже оч хорошо - нам больше достанется (пленки) :-)

P.s. Про бобинные магнитофоны и прочую, НЕфото-технику, просьба в личку (с удовольствием пообщаюсь), а то модераторы нас с вам забанят :-)

Uolis 06.02.2008 09:48

Цитата:

Сообщение от Alex401 (Сообщение 179042)
Да ну, куда она там вернется. Или бабинные магнитофоны тоже вернутся?

Я на ебай сегодня торгуюсь за Акай 737, пока уходит за $720+260 доставка, но думаю до 900 доторгуется... А 636-ю модель за 455, слегка нерабочий уже купил. :)

Ну и ламповый усилок таки купил на днях, китайский, но хороший, зато достаточно дёшево вышел, а лампы и заменить можно.

Так и с плёнкой - перейдёт в разряд элитной продукции, не для масс с дешёвыми айподами в ушах.

Ar(h0n 06.02.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Uolis (Сообщение 179051)
Я на ебай сегодня торгуюсь за Акай 737, пока уходит за $720+260 доставка, но думаю до 900 доторгуется... А 636-ю модель за 455, слегка нерабочий уже купил. :)

Ну и ламповый усилок таки купил на днях, китайский, но хороший, зато достаточно дёшево вышел, а лампы и заменить можно.

Так и с плёнкой - перейдёт в разряд элитной продукции, не для масс с дешёвыми айподами в ушах.

Все это хорошо что перейдет в элитную продукцию, но пленку покупать за $720+260 доставка не так интересно. Это же расходный материал.

Uolis 06.02.2008 10:22

Можете цены на винил посмотреть:
http://www.plegion.ru/item.html?Articul=CAP82136.1
Это дешёвый вариант. :) А вот новейший SACD всего 590р, хоть и новое, пересведённое из оригинальных дорожек издание.
Факт в том, что ни катушки ни тем более пластинки никуда не пропали. И плёнки не пропадут, а перейдут на другой уровень.

kbs 06.02.2008 10:35

Цитата:

Я на ебай сегодня торгуюсь за Акай 737,
эх... слова-то какие - "Акай"...
... еще можно вспомнить Tandberg TD 20 A SE...

Что же касается нашей темы - пленка не уйдет (ну кенон выпускет же еще 30/33V), не станет особо элитным продуктом (все же действительно - расходный материал).
А вот услуги по проявке/печати могут стать оч дорогими.
ИМХО - именно это может поставить "точку"...

Mark 06.02.2008 13:49

Братцы!
Вот по этим адресам можно было бы получить компетентную информацию.
http://www.yam.com.ua/index.php
http://www.fujifilm.ru/index.htm
Если бы отвечали. Молчат нехорошие люди.

Попробуйте у них поспрашивать, может от количества вопросов получим качественный ответ?

ЗЫ: два года назад стала пропадать пленка чуствительностью 800 и 1600 ед.

Mark 28.02.2008 13:52

Братцы скиньте ссылочек
 
Братцы скиньте ссылочек куда в стране самурайской можно отписать по этому вопросу. Т.е. поинтересоваться их политикой, ну и накляузничать на наших барыг.:mad:
Из достоверных источников установлено - в странах с развитой демократией никакой проблемы с пленкой нет.:o

kbs 28.02.2008 16:09

Цитата:

Из достоверных источников установлено - в странах с развитой демократией никакой проблемы с пленкой нет
Страна у меня такая же, как и у Вас. Город, правда, другой - на Неве расположен :-). Про остальное - не будем...

Был в минувшие выходные в "ярких" магазинах - пленка Фуджа есть(слайд, негатив, ч/б), поставки будут (кстати, на сайте фуджифильм оф дистрибьютор на территории РФ - "яркая" фирма - вот им можно написать, будет ли толк...).
Зашел еще в один магазинчик, не относящийся к "ярким" (ориентация на профи, хороший магазинчик) - пленка фуджа есть, даже 800-ка.

Приезжайте к нам. Погода, правда, мрак полный...
Ну там пивка попьем :-)

Mark 29.02.2008 12:55

[QUOTE=kbs;180486]Был в минувшие выходные в "ярких" магазинах - пленка Фуджа есть(слайд, негатив, ч/б), поставки будут (кстати, на сайте фуджифильм оф дистрибьютор на территории РФ - "яркая" фирма - вот им можно написать, будет ли толк...).
Зашел еще в один магазинчик, не относящийся к "ярким" (ориентация на профи, хороший магазинчик) - пленка фуджа есть, даже 800-ка.
QUOTE]

Хорошо Вам в городе Ленина.:) Почти Европа.
А у нас городок то маленький, и нужды простого фотолюбителя всем барыгам до лампочки.
Позавчерась случился у меня праздничек небольшой - в одном из магазинчиков Сивмы нарыл 8 катушек ПРоФото. А на мои сетования про отсутствие фуджи 100 и т.д. продавщица недвусмысленно высказалась, что мол все нормальные люди уже на цифру перешли...

Mark 23.04.2008 16:39

Финал: туште свет, сливайте воду
 
:mad:Итак Фуджи Суперии 100 совсем конец.
Проверено из разных источников и в разных местах.
Если у кого нибудь еще не конец, Ваше счастье - затаривайтесь.
Для остальных остается еще Реала. но по нелюбительским ценам.:( но не в нашей деревне.:mad:

Mark 24.04.2008 14:49

Как хранить
 
Привет всем!
Назрел тут один вопросик, новую тему начинать не хочется.
Итак, если уж затарился пленкой, то как ее лучше хранить с прицелом на длительный срок. Понятно, что в холодильнике, но и там даже любительская пленка стареет. А вот если в морозилку засунуть? Так на годика 2-3? Как оно будет?

Ar(h0n 24.04.2008 15:14

Теоретически если до абсолютного нуля охладить то совсем портиться не будет.
Так что морозилка будет промежуточным вариантом.

Alex401 24.04.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 185866)
Теоретически если до абсолютного нуля охладить то совсем портиться не будет.
Так что морозилка будет промежуточным вариантом.

Будет-будет. Фоновая радиация и космические лучи все равно будут вуалировать пленку. Так что надо куда-нибудь на дно Байкала в криогенной камере опускать.

kbs 25.04.2008 11:22

Ну-у морозилка может конечно и выход. Только помнить надо, что потом размораживать надо будет постепенно: сначала поместить в менее холодную область, потом в сам холодильник, потом - на дверь (в каждом месте по несколько часов, до 12).

Вопрос вот в чем - от сильного мороза (-24 по цельсию) не пойдет эмульсия трещинами?
Да - я сам гулял с фотиком в такую погоду и все нормально, но в морозилке пленка будет длительное время.
Деградации эмульсии не будет?
Кто скажет?

Mark 25.04.2008 16:35

Деградации эмульсии не будет?
 
Цитата:

Сообщение от kbs (Сообщение 185888)
Вопрос вот в чем - от сильного мороза (-24 по цельсию) не пойдет эмульсия трещинами?

Деградации эмульсии не будет?
Кто скажет?


Вы имеете ввиду, что при вымораживании эмульсии она будет терять влагу?

Просто мне кажется, что раз пленка плотно намотана в кассете, закрыта герметичной коробкой + упаковка, то не должно быть ничего страшного.
Впрочем не хотелось бы на своем опыпе убедиться в обратном.:o

От третьих лиц я слышал, что пленку хранят годами в морозилке. Может есть кто знающий тут на эту тему?

Кстати в моей морозилке -18.

Mark 25.04.2008 16:40

Куда в Фуджи можно отписать
 
Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 180476)
Братцы скиньте ссылочек куда в стране самурайской можно отписать по этому вопросу. Т.е. поинтересоваться их политикой, ну и накляузничать на наших барыг.:mad:

С англицким у меня плоховато, порылся, кроме рекламы ничего не нашел.
Хотелось бы найти почтовый ящик какого нибудь ответственного лица из Фуджи фото.

Mark 16.05.2008 16:03

Душегубы...
 
Кстати: была в нашем городе Сивма. Конторка еще та еще:mad:, но тем неменее было около 5 точек. накрылась у них проявочная машина, так они новую не стали покупать, а скинули проявку другим. И закрыли все точки, кроме одной.
Кстати, у них можно было проявить 120ю пленку, теперь осталась одна контора, где это еще возможно.:(
Общее мнение, что пару лет еще пленка просуществует у нас, а как техника (б/у восновном) начнет ломаться, так и конец пленки наступит. Вот.

Technician 15.07.2008 02:24

В Киеве с этим делом ещё не так печально. Фотофонд спасает - везут плёнки много и всякой. Есть ещё хорошая комиссионка на Красноармейской, правда цены у них не айс.

Но то столица... Я, вот, домой на каникулы вырвался, взял Ilford Delta и уже 2 недели не могу найти хоть кого-то, кто мог бы проявить её. В минилабах разводят руками, некоторые вообще не знают, кто он такой, этот Илфорд. Остались неэкспонированными 16 кадров, стараюсь экономить, но этой радости прийдёт конец. Всё, что видел на прилавках - неизменная Kodak Ultra 400 и Fujicolor 200.

Dark_Nike 15.07.2008 02:48

а у нас уже несколько лет нету профессиоанальных и ЧБ-пленок, обидно блин, мне еще надо во ВГИК поступать, ат там требуют 50% творческих работ на черно-белую негативную пленку, как быть?

Technician 15.07.2008 11:47

Тут выход только один - на заказ.

Dark_Nike 15.07.2008 14:39

Блин, нехорошо.....а сколько будет стоить заказать пленку или дешевле приехать и купить в столице?

Technician 15.07.2008 15:11

По Российским меркам не знаю, но не думаю, что у вас ситуация сильно отличается от украинской: на club.foto.ua равно как и на club.foto.ru есть люди, занимающиеся продажей плёнки, правда на форумах сидят нечасто, но через ПМ или email, думаю, их нетрудно будет найти. Цены у них, понятно, будут ниже магазинных, но это существенно только если Вы делаете заказ на большую партию - так разброс в $1-2 не сильно ударит по бюджету.

Если нужна гарантия, есть смысл по телефону связаться с магазином или ещё лучше - со складом в столице, они просто обязаны заниматься почтовой дистрибъюцией.

P.S. нашёл сегодня в городе Kodak Profoto 100. Буду искать дальше.

Dark_Nike 15.07.2008 15:17

Technician, очень вам благодарен! Лучше я съездею в "Моску" и куплю там несколько "ИЛФОРДОВ", а там посмотрим....скорее всего буду заказывать.

Technician 15.07.2008 15:21

Запасайтесь Ilfosol'ом, пригодится!

Dark_Nike 15.07.2008 15:21

А это чего за зверь?

Technician 15.07.2008 15:38

Проявитель
http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=29

Mark 16.07.2008 15:29

А у нас из чб только Фома 100 есть. Химию скоро буду сам бавить, тк в продаже ужегода три ничего нет. Хотя можно еще на заказ - фотопленка.ру.

Странно то, что Кодак еще продает свою Про Фото в России, а фуджи и иже с ними не считают нужным завозить нам любительскую сотку.
На В&H Суперия есть и всего по 2 бакинских. Проблема с доставкой, а так бы с удовольствием затарился.

Technician 20.07.2008 17:18

Зашёл ещё в два салона. Видать, филиалы одной и той же конторы. "Только C-41".

Technician 29.07.2008 14:08

На днях, пока принтер печатал с уже проявленной плёнки, состоялся коротенький разговор с человеком из лабы:
-"...А у меня EOS 33V, скоро в отпуск поеду, возьму Superia 100."
-"Так сотой суперии уже давно нет(?)."
-"У меня ещё есть, хе-хе."

Вот так-то :D

Mark 16.09.2008 15:41

Fuji Superia 100 - финал или как

Привет братцы!
Побывал ныешним августом на курортах краснодарского края. А именно в Анапе.
Так вот докладываю - сотка ТАМ есть, всякая. Цены, правда, не гуманные, но зато есть и Фуджи, и Коника разная, и Кодак.
Если ориентироваться на 100/36, то цены в диапазоне 80-100 рубчиков.
Однако есть там одинхороший магазинчик -Беги по небу- называется. А директором там хороший дятька- Чечетко Георгий Александрович, если я не перепутал отчество. Пару лет назад я заказывал у них бат.блок по инету. Прислали быстро.
Так вот у него в маленьком магазинчике есть почти все: на ряду с роликами и скейтбордами богатый ассортимент фото-видео техники.
Представте, в паре сотен метров от центрального пляжа на прилавке лежат- Mark 1Ds III(237т.р),Mark 1D III(115т.р), 180/3.5 макро + 5D, 50/1.2, 85/1.2, 16-35 II, 70-300, 75-300/
И многовсякой мелочевки для Кенона. А также мого никоновского и Сони альфа.
Только вот именно суперии 100 у него и не было. Но бещал,что будет через неделю. На мои ошалелые вопросы-"Где берете"- отвечал, что из столицы-матушки везут. Правда места секретных складов не расшифровал.
С его слов проблем у них с соткой нет.
Кстати, я не преминул затариться Коникой Сенчурией 100/36. В первое посещение по 60 р., но с проявкой. А во второе мое посещение он мне сам предложил взять блок без проявки-по 43,20.
И это при том, что в рядом расположенном фирменном Кониковском салоне тоже самое стоит 90 руб. за ролик.
В славном граде Азове зашел в первый же попавшийся фотомагазинчик - сотка есть всякая.
100/36: фуджи Суперия-110р., Коника Сенчурия-90р., Коника VX-80 р. По чем был Кодак Голд не помню. Но Зато там была и !!! Агфа Виста!!!. Весь ассортимент.
В Ростове, том который на Дону стоит, тоже с соткой проблем нет.
Это то, что мои глаза видели. При этом разум отказывается понимать, ну ладно в нашей дыре нет сотки, но почему ее нет в столице? В той же Экте была только дикая просрочка. А магазинчик популярный и какой-никакой спрос на сотку есть.

Technician 16.09.2008 16:09

Только что вернулся с выставки Rex-2008 (замёрз как собака). На одном из стендов была Mamiya и толковый дядька-фотограф. Спросил у него по поводу Agfa, он набрал номер дал мобильник и я поговорил с его знакомым-плёночником по поводу поставки. Говорит, не возят, а если и возят, то только с помощью B&H и то это выгодно, если брать целую коробку, а по одному ролику...

Но это уже всё по***. Agfa есть! Она существует! Кстати, киевский Фотофонд продаёт по 39 грн за ролик плёнку Rollei Retro, а это, как сказал уважаемый коллега - и есть агфовская эмульсия.

Жить стало лучше, жить стало веселее! © Сталинский лозунг


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011