Когда Canon прекратит выпускать кропнутые зеркалки?
 

Уважаемые коллеги?
Мне кажется, что рано или поздно, технологии производства матриц разовьются настолько, что их цена будет значительно снижена.
Как Вы думаете, перейдут ли производители камер, и Canon в частности, полностью на ФФ или будут продолжать проводить антинародную политику по выманиванию денег из карманов потребителей внося сумятицу при выборе камер и объективов?

Мне кажется, что уже сейчас можно было бы производить полноразмерную матрицу с низким уровнем шумов, пусть и разрешением 10 - 15 Мп по разумной цене, не думаю, что дороже чем в 500-ке и выпустить камеру а-ля 5D.
И было бы всем счастье......

И не лень... ?

Мне кажется, что очень не скоро. Лет через 10-15, а может и до полной смены парадигмы цифровой фотографии. Технологии не стоят на месте, что там будет за на нышнеми матрицами, кто знает? Да и кропнутой оптики уже навыпускали много и продолжают выпускать, так что нет причин для отказа от этого типоразмера.

У кропа есть свои преимущества.
Так что в обозримом будущем, полагаю, оба типоразмера фотоматриц станут развиваться параллельно.

А вот это - уж всенепременно :D

YarM, а какие такие преимущества у кропа?
Я устроил этот опрос не от лени, а от того, что хочу выбрать для себя стандартный зум и испытываю просто муки от этого выбора!
Вот для ФФ всё понятно - бери 24-105/4L или 24-70/2.8L и не думай ни о чем кроме процесса фотографирования!
А что для кропа?
17-55/2.8 и все!
По цене близкой к вышеуказанным линзам, но со спорным и вызывающим много вопросов конструктивом.
Я любитель и как камера 450D меня по своему функционалу вполне устраивает, не покупать же только из-за этого 5D Mark II.:mad:
Вот бы бюджетный ФФ, например на базе того же 450D по цене 50D!
Ведь по цене для меня 5D Mark II = пресловутый бюджетный ФФ +24-105/4L + какая-нибудь фикса на выбор - неравноценная замена для любителя!
Что же делать, как жить дальше?:confused: Вопрос конечно риторический!:)

А почему в опросе нет опции "Останутся 2 системы"?

Согласен! Надо бы добавить.
Правда пока не знаю как отредактировать опрос.
Вернусь с работы - попробую разобраться с этим.

А может всевидящий и всемогущий модератор добавит!:D

ХЕВИКТ
Для начала хочу сказать, что поддерживаю limar.
Может это продлится не всегда, но довольно долго. Ни одному из производителей не имеет смысла менять установившийся порядок вещей до тех пор пока существует спрос на дешёвый цыфрокроп и недешёвый ФФ.
Выход семёрки, в описании которой на оф.сайте присутствует "EOS 7D – абсолютно новый аппарат, отвечающий профессиональным требованиям", а упоминание слова "профессиональный" присутствует только у единиц(про камер) и у старого пятака "фотокамера EOS 5D оснащена процессором DIGIC II, как и профессиональные камеры Canon серии EOS-1D"(т.е. не про камера), говорит о том, что Сапоп не собирается в ближайшем будущем сворачивать работы по кропу.
Выход бюджетного ФФ от Сапоп откладывается до тех пор, пока конкуренты(коллеги;)) его не спровоцируют. А ждать такой подставы ему пока не от кого. Только если Пентакс-Самсунг выдадут на гора какой нибудь лиловый в горошек ФФ за полторы тыщи баксов:)
А пока будет эволюционное развитие. Новые стёкла. EF-S 15-85 IS уже анонсирован, и по идее должен заменить 17-85. Там глядишь и EF-S ~50(55)-130(150)/2,8 IS выйдет. И линейка кропнутого стекла окончательно оформится.
А бюджетным ФФ ещё какое-то время будет оставаться старый пятак(б.у.)

Блин вопрос с родни того -> ("Когда от нефти окажутся?")
Есть разработки, в которые вложены деньги, кто же будет от них отказываться. А продать пиплу можно все что угодно, ибо пипол хавает пока работает реклама.

Да вроде б как не раз обсуждалось, - полистайте форум...

Если вкратце: общеизвестное (и полезное многим) "удлинение" линз (пусть и ценой потери широкого угла).

Затем менее очевидное: увеличение наблюдаемой ГРИП по ср. с ФФ при одинаковых фокусном/диафрагме, - ибо для получения кадра одинаковой крупности на кропе придется отодвинуться, с понятными последствиями.
Что, скажем, для предметки - очень полезно.

И, наконец, - весьма щадящее отношение к оптике: у полнокадровых линз кроп милосердно отсекает проблемные края кадра... Тем самым - ФФ-оптика на кропе сильно выигрывает :)

PS: в опрос добавил недостающий пункт.
Хотя и не очень понимаю смысл подобного опроса.

По слухам из Сони, на весьма удачном никоновском D700 - 12Мп ФФ-матрица аккурат от Самсунга. Не от Сони, как я полагал раньше.
Так что логично теперь ждать пинка аккурат оттуда :)

YarM, спасибо за помощь!
Смысл опроса - понять, что думает народ о перспективах кропа.
Мне кажется, что моя ситуация достаточно типична для "продвинутых" любителей. По крайней мере, у моих знакомых подобные муки.
Хочется двигаться дальше, но при этом вынуждено приходится выбирать какую систему собирать дальше: кроп, ФФ, полукроп, полуФФ:).
Ведь для для каждого типа системы, на мой взгляд, существуют "безальтернативные " линзы, а на другой системе те же самые линзы будут предназначены уже для другого или вообще не подходят.
Приведу конкретный пример - я хочу стандартный зум и макрообъектив.На ФФ взял бы 24-105/4 100/2.8, на кроп взял бы 17-55/2.8 и 60/2.8, да еще масла в огонь подливает, что комплекты примерно одинаковы по цене!:confused:
Время не ждет, жизнь проходит и хочется снимать сейчас!
В форуме эти мысли обсуждались и высказывались не раз, но ясности от этого больше не становится.:mad:
Я попытался в #6 описать "идеальную" камеру для меня на данный момент, имея её ушел бы на ФФ и не мучился!
Не могу не согласиться с Анд_рей, что видимо от Canon в ближайшее время её не дождаться и придется собирать кропнутую систему дальше.

Да уж лидер рынка нуждается в хорошем пинке!! Сзади. Сами знаете куда.

Так снимайте- кто Вам не даёт?:)

Есть мнение, что народ не думает, а просто снимает тем, что есть. Если становится чего-то не хватать, силится исправить это. Спросите владельцев Mark'овок, сколько они камер до этого сменили? ;)

ФФ (или 35 мм на пленке) и ранее хоть и был самым распространенным, но все же далеко не единственным форматом. И сейчас его можно не считать пределом совершенства и целью достижения всеми без исключения компаниями. И тем более не следует считать, что рано или поздно он останется единственным и для всех без исключения фотографов вожделенным. У Олимпуса свои задачи, у Хассельблада свои и т.д. И у каждого из них будет свой потребитель, которому нужно именно то, что они производят и совершенствуют. Активно совершенствуется и APS-C формат, демонстрируя разнообразие различных по функциональности камер и очень достойное качество снимков, поэтому его можно признать состоявшимся и надолго прижившимся. Так что не беспокойтесь насчет туманной судьбы вашей EF-S оптики, будет куда ее прикрутить. Еще долго...

YarM
Значит лиловый в горошек! Посмотрим... и ценник за одно;(
Судя по тому, что К-7 на $250 дороже 50D, деньги Пентаксу нужны и ждать демпинга с его(или самсунга) стороны не приходится.

Да, и этим пинком для него станут многочисленные опросы на фотофорумах, а особенно на viewfinder.ru, в качестве цифровой замены подписей под публичными заявлениями... , которые все равно никто не читает...

2 Юрий Б +1 :)

A Nikon D300s и того хлеще. Дерут три шкуры с трудящихся и совсем не равняются на авторитетов. И это все на кропе!!!

mav
"Фотокамера D300S — профессиональная зеркальная фотокамера в компактном корпусе..."(с) с оф.сайта Nikon.
Она не может стоить дёшево! Кстати всего на $100 дороже 7D и уже есть в продаже.

Так именно с 50D и D300 ee и сравнивают на dpreview.
По крайней мере в Петербурге алчность местного Пентакса действительно границ не знает. Разница в цене между К7 и D300s в BH составляет 500$. А между 50D и D300s все 750. Хоть я и не испытываю
ностальгии по Пентаксу, но поставить K7 ниже, т.е в один ряд с D90 не могу почему-то. И еще (мое мнение) в профессиональных целях может использоваться любая камера, все зависит от потребностей профессионала. Никакая камера не сделает из меня профессионала.

Да уж, если Вы жалуетесь. А теперь представьте, что это экслюзивный дилер (маклер, дистрибьют(о)(е)р) Пеннтаксна на территории СНГ. А все остальные (пентаксовая переферия) регионы получают цены после П...ара, т.е. существенно увеличенные. Но выбора-то нет.

«Кроп и ФФ будут сосуществовать и дальше» и Canon EOS 7D тому непосредственное подтверждение…

Я тоже считаю что кроп всегда будет, он очень уместен в макро и дальнобойном репортаже, хотя возможно что все производители перейдут на матрицы ФФ с режимом кроп-фактора, как у D3.

про голосовал, зачем опрос нужен не ясно... цифровых моделей кроп камер у Канона в разы больше чем ФФ, с чего вдруг сворачивать производство?
тут глядишь как бы ФФ на фих не выкинули :)

"Кроп" будет оочень долго. Посмотрите на мыльницы, у них как были матрицы размером с ноготь мизинца, так и есть. Хотя были и продвинутые, с большими матрицами.
Какой смысл отказываться от хорошего решения, который дает относительно не плохие результаты и хорошо принимается любителями?
Я вот все жду, когда Canon проснется и выйдет на рынок 4/3. По слухам, никон уже во всю патентуется в этой области.

А что там патентовать-то? Формат продекларирован как изначально открытый.

Например вот тут
http://nikonrumors.com/2009/10/16/it...ns-camera.aspx
;)

Правда, это не совсем 4/3.. Но рядом, очень рядом.

Голосовать не стал, так как не нашел кнопки: а чем вам насолил кроп? какие такие неустранимые недостатки ему присущи чтоб его приговорить к изничтожению?
PS:а ведь действительно, не лень?

sasasa,
открою Вам истинную причину, по которой я родил этот опрос!
Причина эта - EF-S 17-55/2.8 IS:)! Знаю, есть такая у Вас!
Очень хочется, но конструктив этой линзы просто убивает!
К сожалению, как говорилось в рекламе,-"при всем богатстве выбора другой альтернативы нет !"
Дурдом какой-то!
Клепают новые топовые кроповые камеры уже даже для профессионалов, а линейку сформировать полностью не могут!
Например анонсированные вместе с 7D EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM и EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS.
Что о них пишет сам Canon:
"EOS 7D – абсолютно новый аппарат, отвечающий профессиональным требованиям",
"Объектив идеально соответствуют стилю и производительности новой камеры Canon с датчиком APS-C - Canon EOS 7D" - о EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM и EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS.
Это, что - профессиональные объективы? Это - бред вообще!
Пусть кроп живет долго, но политика Canon, на мой взгляд, выглядит не убедительно!
Может быть когда-нибудь и выпустят EF-S 17-55/2.8 IS II !:rolleyes:

Знаете, я пользую 17-55 почти с самого его появления в продаже, и честно скажу: я не понимаю чем вас убивает конструктив? кроме того, те времена когда линза использовалась десятилетиями безвозвратно прошли, сейчас в этом нет необходимости. так что берите и не парьтесь! кропу уготована долгая и счастливая старость. :)

дык вроде линейка есть скажем 16-35, 24-70/105, 70-200 и тд, эта устоявшаяся линейка L объективов вас чем не устраивает? отсутсвием буковки s после EF
опять же ваш опрос говорит про камеры а вы переводите разговор на стекло....

...и не поспоришь ведь!:)

Считаю ЦЗ с кропнутой матрицей не чуть не хуже полнокадровых, а в некоторых случаях и лучше.
з.ы. Лучше с точки зрения определенных соотношений

Будет ли существовать?-надеюсь да.
з.ы. оставив только дорогую профтехнику и дешевую любительскую не переплетая технологии.

Скажу последнее про стекло и больше не буду!
I_V_Y, названная Вами устоявшаяся линейка L оптики на кропе меняет свое назначение. Например, 16-35 - на ФФ сверхширокоугольник, а на кропе с ЭФР 25-56 мм - штатный зум с короткой длинной стороной. А репортажник на ФФ 24-105 на кропе имеет ЭФР 38-168 мм. Как снимать репортаж линзой с фокусным, начинающимся с 38 мм??
Сильнее всего, ИМХО, выглядит 70-200, но и то я бы предпочел на коротком конце иметь всё-таки 70, а не 112 мм!
Если приходится использовать предложенную Вами линейку L на кропе , то как его можно называть дешевым любительским !

P.S.
sasasa, в 17-55 убивают: люфты, неравномерность вращения кольца зуммирования, что-то брякает внутри, хобот вываливается - всё это видел сам когда пробовал. Про пыле, влагозащищенность сам ничего не скажу - не пробовал, но очевидно такая проблема существует!

Вы уж меня извините, если что не так, но я малость путаюсь в вашей логике, вы говорите про кроп камеры переводя разговор на стекло, потом с "про" камеры - 7D говорите о любительских, говорите нет про-линейки а потом что назначение объективов у кропа другое чем на ФФ.


особенно понравилось :D
ими на кропе мы забиваем гвозди?

Ничего там не люфтит, ничего не вываливается. пыль сосет, это да, есть немного. я свой выбор сделал давно и ни разу не пожалел. а вы пожалуйста продолжайте создавать опросы, продолжайте ковыряться в виртуальных объективах выискивая недостатки конструктива. а я пожалуй буду продолжать снимать. :)

Извините, что скомкал ответ пытаясь ответить I_V_Y и Глебу Александровичу одновременно, понимаю, что почти оффтоп, но считаю необходимым все-таки отвечать на сообщения, тем более что форум не отличается активностью участников.
Ответ I_V_Y:
Почему перешел с камеры на стекло? А вы попробуйте сделать без него на камере приличного качества снимок:D
[QUOTE=I_V_Y;217682]дык вроде линейка есть скажем 16-35, 24-70/105, 70-200 и тд, эта устоявшаяся линейка L объективов вас чем не устраивает?
Не устраивает тем, что изменяется назначение линз. Назначение определяемое в зависимости от фокусного расстояния (широкоугольник,стандартны й объектив и т.д.). А впрямую переносить линейку L на кроп- это всего-лишь компромисное решение.
Ответ sasasa:
Видимо скоро сделаю то же что и Вы и будет мне счастье!:D
Всем спасибо!

Ну, если рассмортеть линейку на кроп, то 10-22 и 17-55 - линзы, которые по тестам получше ФФ-ных Л-ек! Что до профоптики, то кенон на кроп Л-ек не делает, но они вполне неплохо на нём работают и всегда можно собрать смешанную линейку, например: 10-22, 17-55 и 70-200, или 10-22, 24-70, 70-200, или 16-35, 50 и 70-200. и т.д.

я думаю тему можно закрыть и передать корпорации результаты нашего голосования в обмен на пядваки))

Проголосовал по последней позиции. Ещё несколько лет назад был уверен, что кроп- это не на долго. А теперь вот не знаю. Кэнон наращивает производство качественной оптики EF-S и похоже, она станет жить теперь параллельной жизнью. Существует мнение, что, в перспективе, байонет EF-S перекочует на камеры без зеркала, которые Кэнон возможно станет выпускать в будующем, и которые потребуют меньшего рабочего отрезка, а зеркало останется только в дорогих фф камерах с байонетом EF. Лично я бы такого не хотел.

Для меня лично кроп умер. Покупать новую тушку с кропом не буду. До упора выработаю то что есть, новую точно ФФ возьму. Соответственно не стану покупать "замечательные" объективы EF-S. Переход на новую технику должен быть качественным, а кроп на кроп менять - зря деньги терять.

Блин, тогда подождите и меня, я еще не проголосовал, не думал что пядваки давать будут ;)

Отлично сказано! :)

Кстати, заявленые цены на новые кроп-стекла слишком высоки - в районе 500-800 USD, если не ошибаюсь. Притом, что прорыва в качестве не случилось (по MTF и конструктиву).

А ведь помните как все начиналось...
Кэнону 30D псевдоинсайдеры обещали больший кроп или полный кадр и только самые пессимистичные коворили "Ну бедет кроп 1,3 ну в крайнем случае 1,6". Еще тогда нам обещали смерть кропа.

Забавный опрос. Будут выпускаться только автобусы, или легковушки еще поживут?

ну я бы смотрел не на графики, а на рисунок.
может и порезче кропнутые стекла аля 17-55, но рисунок теряется.